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Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
[版面:史海钩沉][首篇作者:F250] , 2019年03月12日10:24:01 ,1150次阅读,34次回复
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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 14:35:52 2019, 美东)


你写个文章发专业期刊上说那是夏朝试试?

你说老外不承认,那就发中文专业期刊。


【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 许宏偏向于二里头是先商,但是这一论调证据不支持,所以他就堵在那里。
: 而且国外的学者坚持要挖出来夏朝字样的铁证才承认这是夏墟,许宏也受此影响。所以
: 我说他就是个技术员,不能再高了。



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simadong
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 14:52:49 2019, 美东)

这方面文章期刊太多了,连许宏都不得不承认,夏朝是存而不证,难道是空穴来风不成
。你仔细看看的许宏博客之类都能看得出来国内学者基本都达成共识二里头(尤其是一
到三
期)就是夏朝的末代首都斟郇。

目前唯一能动摇此学说的假说是二里头其实是先商遗迹,但是考古学证据不支持。我就
说说我知道的两点。目前先商的发源地基本共识是下七垣文化。和二里头晚期同期的王
城岗也基本被认为是商朝建国的第一个首都。这一脉文化里有个显著特点是鬲形陶具的
广泛使用。而鬲仅仅在二里头四期当中有大量存在。而早夏文明如新砦等流行的陶器是
深腹罐,这在二里头一到三期都普遍。
所以一个很合理的解释是二里头一二期是一座夏朝的城邑或者定居点,三期成为王都,
四期发生商革夏命,所以二里头的宫殿大量被毁发生于这段时间,夏亡以后夏人还继续
在废都定居一段时间,但是商文化开始大量侵入。有意思的是第一座商都王城岗就在二
里头东方不远处(这已开始也造成了学术界的一些混乱,分不清两个文化),如果说商
汤灭夏以后就近建立王都,巩固政权,监视夏民,这是一个很合理的解释。

第二,有商一代,从王城岗到殷墟安阳,王宫的朝向都是坐北微朝西南。而夏文化,从
新砦到二里头,王宫类建筑都是坐北微朝东南。所以这是两个截然不同的宗教文化习惯
支撑的王朝。


【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 你写个文章发专业期刊上说那是夏朝试试?
: 你说老外不承认,那就发中文专业期刊。




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※ 修改:·simadong 於 Mar 14 15:02:33 2019 修改本文·[FROM: 199.]
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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:03:10 2019, 美东)


一个定居点,被殷商灭了/殖民了

然后你就能推出这个定居点是 夏?


【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 这方面文章期刊太多了,连许宏都不得不承认,夏朝是存而不证,难道是空穴来风不成
: 。你仔细看看的博客之类都能看得出来国内学者基本都达成共识二里头(尤其是一到三
: 期)就是夏朝的末代首都斟郇。
: 目前唯一能动摇此学说的假说是二里头其实是先商遗迹,但是考古学证据不支持。我就
: 说说我知道的两点。目前先商的发源地基本共识是下七垣文化。和二里头晚期同期的王
: 城岗也基本被认为是商朝建国的第一个首都。这一脉文化里有个显著特点是鬲形陶具的
: 广泛使用。而鬲仅仅在二里头四期当中有大量存在。而早夏文明如新砦等流行的陶器是
: 深腹罐,这在二里头一到三期都普遍。
: 所以一个很合理的解释是二里头一二期是一座夏朝的城邑或者定居点,三期成为王都,
: 四期发生商革夏命,所以二里头的宫殿大量被毁发生于这段时间,夏亡以后夏人还继续
: ...................



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simadong
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:09:53 2019, 美东)

首先这是一个王都,其规模如何,你可以看看Sarah Allen的文章,外国权威你总喜欢
吧。
其次这个王都的存在和中国古史上对夏朝和夏商革命的记载很契合,而且还有从新砦等
文化的一路传承,但是苦于没有文字证明,所以中国史学界才说夏是存而不证。

【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 一个定居点,被殷商灭了/殖民了
: 然后你就能推出这个定居点是 夏?



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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:15:05 2019, 美东)

他论证二里头是“夏”其实很简单,因为这里发现了“夏”朝的青铜器,又有人问了,
你如何证明这是“夏”朝的青铜器。那人一脸鄙夷地说,难道不是因为它是在夏都被发
现的吗?你们这群白吃!
--
中共中央总书记国家主席中央军委主席军委联指总指挥国家安全委员会主席中央全面深
化改革领导小组组长中央财经领导小组组长中央网络安全和信息化领导小组组长中央军
委深化国防和军队改革领导小组组长中央外事国家安全工作领导小组组长中央对台工作
领导小组组长中央海洋权益工作领导小组组长习近平

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simadong
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:17:12 2019, 美东)

你说Sarah Allen?

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 他论证二里头是“夏”其实很简单,因为这里发现了“夏”朝的青铜器,又有人问了,
: 你如何证明这是“夏”朝的青铜器。那人一脸鄙夷地说,难道不是因为它是在夏都被发
: 现的吗?你们这群白吃!



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zhangjianshi
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发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 17:33:17 2019, 美东)

很赞啊

信息量大

[在  simadong () 的大作中提到:]
:这方面文章期刊太多了,连许宏都不得不承认,夏朝是存而不证,难道是空穴来风不
成。你仔细看看的许宏博客之类都能看得出来国内学者基本都达成共识二里头(尤其是
一到三
:期)就是夏朝的末代首都斟郇。
:目前唯一能动摇此学说的假说是二里头其实是先商遗迹,但是考古学证据不支持。我
就说说我知道的两点。目前先商的发源地基本共识是下七垣文化。和二里头晚期同期的
王城岗也基本被认为是商朝建国的第一个首都。这一脉文化里有个显著特点是鬲形陶具
的广泛使用。而鬲仅仅在二里头四期当中有大量存在。而早夏文明如新砦等流行的陶器
是深腹罐,这在二里头一到三期都普遍。
:所以一个很合理的解释是二里头一二期是一座夏朝的城邑或者定居点,三期成为王都
,四期发生商革夏命,所以二里头的宫殿大量被毁发生于这段时间,夏亡以后夏人还继
续在废都定居一段时间,但是商文化开始大量侵入。有意思的是第一座商都王城岗就在
二里头东方不远处(这已开始也造成了学术界的一些混乱,分不清两个文化),如果说
商汤灭夏以后就近建立王都,巩固政权,监视夏民,这是一个很合理的解释。
:第二,有商一代,从王城岗到殷墟安阳,王宫的朝向都是坐北微朝西南。而夏文化,
从新砦到二里头,王宫类建筑都是坐北微朝东南。所以这是两个截然不同的宗教文化习
惯支撑的王朝。
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zhangjianshi
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发信人: zhangjianshi (长见识), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 17:36:29 2019, 美东)

夏这个称呼有那么重要莫

商之前,有规模的王都(所以有规模的王国)

这个不就是一般理解里面夏的定义嘛

[在  simadong () 的大作中提到:]
:许宏偏向于二里头是先商,但是这一论调证据不支持,所以他就堵在那里。
:而且国外的学者坚持要挖出来夏朝字样的铁证才承认这是夏墟,许宏也受此影响。所
以我说他就是个技术员,不能再高了。
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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 17:45:05 2019, 美东)

对某些人来说《夏朝》很重要。
【 在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到: 】
: 夏这个称呼有那么重要莫
: 商之前,有规模的王都(所以有规模的王国)
: 这个不就是一般理解里面夏的定义嘛
: [在  simadong () 的大作中提到:]
: :许宏偏向于二里头是先商,但是这一论调证据不支持,所以他就堵在那里。
: :而且国外的学者坚持要挖出来夏朝字样的铁证才承认这是夏墟,许宏也受此影响。所
: 以我说他就是个技术员,不能再高了。



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antee
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发信人: antee (蚂蚁), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 17:50:56 2019, 美东)

DNA看条件的,多数搞不定,还怕污染

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 泥人的DNA已经测出来了,为何就在“夏都”搞不出块骨头?



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simadong
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 09:36:43 2019, 美东)

这个朝代叫什么名字并不重要,没准夏是周人对他的叫法。就好比商人自称是商,但周
人称它是殷一样。重要的是商之前有这么一个中央王朝,中国古史的记载大体是符合事
实的。

【 在 zhangjianshi (长见识) 的大作中提到: 】
: 夏这个称呼有那么重要莫
: 商之前,有规模的王都(所以有规模的王国)
: 这个不就是一般理解里面夏的定义嘛
: [在  simadong () 的大作中提到:]
: :许宏偏向于二里头是先商,但是这一论调证据不支持,所以他就堵在那里。
: :而且国外的学者坚持要挖出来夏朝字样的铁证才承认这是夏墟,许宏也受此影响。所
: 以我说他就是个技术员,不能再高了。



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simadong
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发信人: simadong (), 信区: History
标  题: Re: 许宏说我不会说二里头肯定是‘夏都’
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 09:38:42 2019, 美东)

对某些人来说夏不存在是最后阵地,一定要坚守。
从“共和之前无信史”,到商不存在,到夏不存在,疑古派一再被打脸,不能再退了!

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 对某些人来说《夏朝》很重要。



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