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Re: 努力 = 奴隶 ?
[版面:史海钩沉][首篇作者:TheMatrix] , 2018年09月13日11:33:59 ,941次阅读,26次回复
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 22:51:18 2018, 美东)

嗯,下对上的反制机制也不一定就是民主机制。前面类比已经说出来了,可以是类似人
体的结构,人体的结构应该说不是民主的机制吧?社会有机体,任何一个部件受损,它
让你痛。不知道社会可有这种结构?

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 嗯。不错。那么可以说下对上的反制能力,基本上是一个未失效的民主机制。对吧?




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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 15 02:21:09 2018, 美东)

觉醒了就能消灭被剥削?农民觉醒了去造反,最后又变成地主。觉醒了,联合起来,其
目的是对统治阶级有一定的反制能力,类似人体各个器官好歹给大脑一个痛觉反馈,但
并不要脱离大脑指挥乱来。意识到“作为阶级则不可能摆脱剥削”,才能一定程度上摆
脱囚徒困境,不再顺着统治者的意思互相内斗。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 你的原文:什么时候屁民认识到自己再努力也没有用,多努力多被剥削,少努力少被剥
: 削,作为个人有可能抽中大奖(但跟奋斗没啥关系),而作为阶级则不可能摆脱剥削,
: 屁民们就觉醒了。其实这也是一百年前工人运动宣传的东西,没啥新鲜的。
: 你这不是消灭阶级消灭剥削的意思?
: 如果根本就不应该消灭阶级、剥削,为什么非要意识到“作为阶级则不可能摆脱剥削”
: ,才能觉醒?



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 15 02:23:56 2018, 美东)

下对上的反制能力,大概跟民主没啥关系吧,跟殖民地当年建立方式是自下而上有关。
其实中国早期夏商不也是从下往上建立的吗,大多数早期都是民主制,后来演变成君主
制的。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 有道理。
: 量的区别累积成质的区别,这个我不认可 - 我的意思是这样道理还不透。
: 不过你说的下层对上层有反制能力,这一点比较透,是一个视角,是一个锤子,可以到
: 处去敲一敲。这和YXLM说的一个有尊严的中产阶级,有一定的共通之处。
: 这个视角很好。上次也是转你的文章,讨论中央集权和民主,molen就是看不到这一
点。
: 再问一个问题:你认为美国的这种下对上的反制能力,和美国的民主是什么关系?基本
: 一样吧?



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 15 02:27:50 2018, 美东)

反馈机制没有的话,亡国不远了,人体不能没有痛觉,只有高兴。包子现在就这样,以
前温家宝好歹还作秀视察灾情,现在包子跟纣王一样,啥都不理了,只听赞歌。至于美
国,反制机制是不是有效,你这么说多少还是承认反制机制是好事。

有斗争才有进步,斗争太失衡了,就没有意义了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   我以为,中共统治下缺乏反制机制是很自然的。比起当初搞出大饥荒来,上面一开
: 始都不知情,眼下这个还不算什么。
:   我是说:反馈机制都可以没有,更不用说反制机制了。
:   至于美国,它的反制机制是否有效,还有待观察。民主并不总是有效。民主失效可
: 能的原因:
:   之一、既得利益集团把持国家机器,窒息对其不利的政策,其典型是古罗马共和国
: 的灭亡。
:   之二、南非化。即实施逆向种族歧视政策,较差的种族依靠其人数优势垄断了国家
: 权利。
:   社会主义其实就是“逆向阶级歧视”。但人们对自身的阶级利益并不像对自身的种
: ...................



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 15 02:29:56 2018, 美东)

努力是你唯一能够把握的提高自己成功概率的方法,这不一定对。在既得利益过于强大
,阶层固化严重的情况下,再继续努力的边际收益就非常小,此时串联跟你类似的人,
大家一起消极怠工,类似囚徒困境里的串通不招供,才更符合你的利益。

【 在 heaventian (heaventian) 的大作中提到: 】
: 1 努力是你唯一能够把握的提高自己成功概率的方法。
: 2 国人对努力的方向往往不清楚。
: 有句话叫做会经营的人永远搞不过会钻营的人。要知道努力钻营也是努力。
: 3 最后,儒家讲究明知其可为而不为。有些人一方面全力寻找最佳的努力方向,另一方
: 面又可能放弃他认为的最佳努力方向。看个人选择了。



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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 15 02:31:55 2018, 美东)

这个很赞同。我说的底层要串联反制,一定程度上就是让上层多给些上升名额,而不是
为了已有的几个名额底层互踩。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   上面三楼在讨论成功学。
:   如果大环境不改,成功学就跟“集中营里谁能活”一样。比方说,可以割破手指,
: 在脸上涂血,以示“红光满面”,还有利用价值。
:   这些招数对个人也许有用,但对集体没用。纳粹那边杀人是有指标的,涂得人少了
: ,可以专杀没涂的;涂的人多了,就看谁还有没有别的本事了。
:   仅此而已。



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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 15 02:35:19 2018, 美东)

感觉很难。这些社会学的东西,我觉得不能脱离生物特征和技术来空谈。人类个体之间
松耦合,思维不透明,个人是胖终端,个个觉得自己牛逼,寿命不长(容易不管死后洪
水滔天)。三体人之间不能撒谎,社会组织就完全不同。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 嗯,下对上的反制机制也不一定就是民主机制。前面类比已经说出来了,可以是类似人
: 体的结构,人体的结构应该说不是民主的机制吧?社会有机体,任何一个部件受损,它
: 让你痛。不知道社会可有这种结构?



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