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川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
[版面:美国新闻][首篇作者:houge] , 2019年06月22日13:54:13 ,1743次阅读,28次回复
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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 13:54:13 2019, 美东)

我不知道多少人相信,反正我不信。他在乎msl平民伤亡才有鬼了。

1,网友lgw给出了南联盟模式,我赞赏这种打了就走,坐等窝里反的策略。
但问题是这需要有个前提:你集结的军力要足够一次操翻现政府,操的其瘫软,对内失
控,对外无力扩大战火,复杂局面。
波斯湾现在集结的军力,报复一下足够,甚至可以做到美军没伤亡。这不难。但足够一
次性打瘫伊朗政府军么?
伊朗早就明白了这些:川普不在乎战火烧到叙利亚伊拉克,反正这俩地方已经足够乱了
,再乱点也不过多死些msl罢了,川普压根不在乎。所以伊朗明确威胁阿联酋,一个至
少表面驯服的,现在和平的,正在给美国送钱的钱包。

想象第一次伊拉克战争,老布什集结了多少军力吧。现在面对的是比伊拉克更强大的伊
朗,波斯湾现有的军力不够一次性打垮现政府,对内期望不到异见者造反,对外无力管
控战火不受控制的蔓延。

蘸个醋就走的挠痒痒打一下,只能局面更乱,民主党借机把川普弄下台。别的屁用没有。

要么就打瘫,要么就不打。

2,很多人喜欢说伊朗是最世俗化的msl国家,要针对msl,也得从最保守的沙特开始。
我不赞成。

最优解当然是一夜之间抹去所有,但这不现实。不管是美国国内钳制还是国际环境,都
做不到。事实上1400年也没人做得到。所以只能有先后顺序。
但是,这个顺序只有以谁更世俗谁优待的原则么?

我认为还有第二个原则,就是顺服原则。沙特阿联酋至少表面顺服,当权者被富贵侵染
的非常惜命非常在意维护统治地位,绝不敢明面上公开对抗美国。而不是伊朗朝鲜这种
破罐破摔死猪不怕开水烫,更别说这些国家每年都通过各种方式交保护费。

翻开历史。以第一条“更世俗”原则,区分对待msl世界,有成功驯服msl的
先例么?一
次也没有。不管你喜不喜欢,这就是真实历史。

而第二条“服从原则”,绝不区分谁的教义更世俗,不跪就操,弄死足够多
的,剩下的
都是乖乖小白兔。1400年,成功范例皆是按照这个原则的。中国也有阿訇养猪啊,难道
老毛王震操他们以前还翻翻经书看看教义?

msl的解决办法,并非理想上的世俗化,而是鞭子下的驯服化。
你喜不喜欢,至少历史书是这么写的。

有人说这只是暂时服从,不错,一定会反弹。
但看1400历史,至今没有一个牛人能做到彻底打扫干净,凭啥要求川普必须一次解决
1400年的顽疾?
目前人类能做到的极致,就是暂时驯服,就这样,1400年成功范例也并不太多,不过是
历史某时期绝对强横的强权者可以做到。

其实吧,我不在乎谁先挨揍。msl端高压锅的时候可没对咱们异教徒有先后的区分,我
们当然也可以不在乎他们谁先死。这天经地义。

所以我觉得这根本不值得费心。

3。回到题目。我不认为川普真的是为了150条人命。川普中心思想是我顺利发展。你们
随便闹。有的地方比方中东,不闹还不行,我迁大使馆挤着以色列往前站。

川普真正撤军的原因,一定是国家机密级的,我们不会知道。只能猜。
我猜不外乎几点:
a,现有军力不足以一次打瘫,民主党和共和党建制派给川普挖坑,川普最后时刻明白
过来了,不跳。
这种挖坑的破事,这两年太多了。真不稀罕。
就算要打,也要集结更多军力才行。老布什当时准备了多久。你咋忽悠我今晚就动手啊?

要打但是需要准备充分。
这一条,可以看看之后几个月是否集结军力来验证。

b,川普最新得到了什么情报,有了顾忌。这个情报是绝密,两党顶级人物可读。而这
个顾忌大到足够堵住两党的嘴。
川普有足够信心两党会闭嘴。不管情愿与否都必须选择后撤。所以闲的蛋疼装逼玩。
150条人命啊,我多爱和平啊,我多高尚啊,番薯仔赶紧表扬我一下。

压根儿不能打。
这一条的可能性,可以通过现在两党魁首的反应去验证。

所以我不信神马150条人命的破借口,我反倒认为是川普在装逼,调戏两党的反对派。

至于到底是暂时打不了还是绝对彻底不还手,打还是不打,只能继续看了。

但指责怂了还是政策错误,我觉得都不可取。
一定发生了什么,我们不知道而已。

一个从来不待见msl的人,一个刚上台就msl ban的人,现在扯什么爱护msl的花花草草。
作为围观群众,难道我们第一反应不应该是?“我信你个鬼!这个糟老头子坏的
很”



--
※ 修改:·houge 於 Jun 22 14:50:26 2019 修改本文·[FROM: 104.]
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anda2015
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发信人: anda2015 (笑看众生), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:04:53 2019, 美东)

不论真假,他都是个白痴:

如果是真的,凸显他决策程序的草率。
如果是假的,找一个没人信、就算有人信了,也是凸显他是白痴的理由当借口,这也是
白痴。


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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:10:19 2019, 美东)

老番不错。

不管如何选择,谁都不能动摇老番的观点。

老番要是有了老婆,一定是那种海枯石烂不变心的好男人。


【 在 anda2015(笑看众生) 的大作中提到: 】
<br>: 不论真假,他都是个白痴:
<br>: 如果是真的,凸显他决策程序的草率。
<br>: 如果是假的,找一个没人信、就算有人信了,也是凸显他是白痴的理由当借口,
这也是
<br>: 白痴。
<br>
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anda2015
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发信人: anda2015 (笑看众生), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:13:51 2019, 美东)

盖 "proportional response" 一向是美国的国策,这是许多美国军事行动的准则,尤
其这种小规模报复性的军事行动。当出事之后,他的幕僚,如参谋联席会主席,一定会
提供他几个选择,而他问的第一个问题应该就是:造成伊朗多大损失?是否成比例?如
果要到了都开战了才知道会死 150 人,这是滑天下之大稽。

明知此,还要拿这个当借口,不是白痴是什么?


【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 老番不错。
: 不管如何选择,谁都不能动摇老番的观点。
: 老番要是有了老婆,一定是那种海枯石烂不变心的好男人。




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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:18:39 2019, 美东)

随口说个数你还当真了。
俺越来越喜欢你对着扯淡也要认真分析的样子了。
老番你要是开个卤肉铺子。甭管多远,俺一定去你的店买猪头肉。
就欣赏你这种认真的态度。


【 在 anda2015(笑看众生) 的大作中提到: 】
<br>: 盖 "proportional response" 一向是美国的国策,这是许多美国军事行动的准
则,尤
<br>: 其这种小规模报复性的军事行动。当出事之后,他的幕僚,如参谋联席会主席,
一定会
<br>: 提供他几个选择,而他问的第一个问题应该就是:造成伊朗多大损失?是否成比
例?如
<br>: 果要到了都开战了才知道会死 150 人,这是滑天下之大稽。
<br>: 明知此,还要拿这个当借口,不是白痴是什么?
<br>
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jerrycasper
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发信人: jerrycasper (Cat), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:25:15 2019, 美东)

所以番薯才会每天在买买提上冒充文雅,仰天长叫:“莎士比亚,莎士比亚。。。”

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 老番不错。
: 不管如何选择,谁都不能动摇老番的观点。
: 老番要是有了老婆,一定是那种海枯石烂不变心的好男人。
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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:41:00 2019, 美东)

大神好久不见。
饿想尼!


【 在 jerrycasper(Cat) 的大作中提到: 】
<br>: 所以番薯才会每天在买买提上冒充文雅,仰天长叫:“莎士比亚,莎士比亚。。
。”
<br>
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robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:43:35 2019, 美东)

因为一旦动摇了,就让自己的所有言论不攻自破。
【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 老番不错。
: 不管如何选择,谁都不能动摇老番的观点。
: 老番要是有了老婆,一定是那种海枯石烂不变心的好男人。
: <br>: 不论真假,他都是个白痴:
: <br>: 如果是真的,凸显他决策程序的草率。
: <br>: 如果是假的,找一个没人信、就算有人信了,也是凸显他是白痴的理由当借口,
: 这也是
: <br>: 白痴。
: <br>



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schoolzone
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发信人: schoolzone (blank), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:45:01 2019, 美东)

这是关键

【在robertfrost(robertfrost)的大作中提到:】
:因为一旦动摇了,就让自己的所有言论不攻自破。
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pgxj
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发信人: pgxj (苹果香蕉), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:53:43 2019, 美东)

原因很简单,因为伊朗背后的经济和技术支持是中共,中共甚至准备给伊朗提供核武器
。所以打伊朗没用,反而会影响贸易战。让中国继续撒钱,撒到没钱,彻底垮台以后再
对付伊朗就容易多了。

现在打伊朗,只会留下口实给民主党,说川普好战。CNN的稿子都写好了,结果被川普
废了。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我不知道多少人相信,反正我不信。他在乎msl平民伤亡才有鬼了。
: 1,网友lgw给出了南联盟模式,我赞赏这种打了就走,坐等窝里反的策略。
: 但问题是这需要有个前提:你集结的军力要足够一次操翻现政府,操的其瘫软,对内失
: 控,对外无力扩大战火,复杂局面。
: 波斯湾现在集结的军力,报复一下足够,甚至可以做到美军没伤亡。这不难。但足够一
: 次性打瘫伊朗政府军么?
: 伊朗早就明白了这些:川普不在乎战火烧到叙利亚伊拉克,反正这俩地方已经足够乱了
: ,再乱点也不过多死些msl罢了,川普压根不在乎。所以伊朗明确威胁阿联酋,一个至
: 少表面驯服的,现在和平的,正在给美国送钱的钱包。
: 想象第一次伊拉克战争,老布什集结了多少军力吧。现在面对的是比伊拉克更强大的伊
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※ 修改:·pgxj 於 Jun 22 14:54:38 2019 修改本文·[FROM: 70.]
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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 14:58:58 2019, 美东)

咱俩猜的差不多。
如果选择第二种:彻底不打。
我猜的比你更极端些:就是伊朗已经通过毛子新中国搞到了几枚现成货。现在就有力量
可以轻易弄翻阿联酋啥的。

毕竟这俩国家都有过前科的,毛子对中国,中国对巴基斯坦。这俩货真的干的出来这事。

情感上我希望自己猜错了,或者以后新情报证明今天的情报是错的。然后集结军队。


【 在 pgxj(苹果香蕉) 的大作中提到: 】
<br>: 原因很简单,因为伊朗背后的经济和技术支持是中共,中共甚至准备给伊
朗提供
核武器
<br>: 。所以打伊朗没用,反而会影响贸易战。让中国继续撒钱,撒到没钱,彻
底垮台
以后再
<br>: 对付伊朗就容易多了。
<br>: 现在打伊朗,只会留下口实给民主党,说川普好战。CNN的稿子都写好了
,结果
被川普
<br>: 废了。
<br>

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※ 修改:·houge 於 Jun 22 15:03:23 2019 修改本文·[FROM: 104.]
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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 15:09:25 2019, 美东)

另外我猜的可能更远一点:刚死的王军。

以前有种说法,枪毙一个王军,非洲和中东的黑市武器能少一半。
作为世界顶级的武器贩子,老王会不会在自己临死以前不管不顾给伊朗弄俩窜天猴?

以老王祖传的家风,这货是有能力有胆子的。



--
※ 修改:·houge 於 Jun 22 15:10:51 2019 修改本文·[FROM: 104.]
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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 15:24:27 2019, 美东)

闲的蛋疼继续猜,假如是第二种,事态会如何发展?

1,cnn和围观左棍继续嘲笑川普怂了,但是两党党魁有资格知道机密情报的,他们反而
不吭声。

2,阿联酋,甚至阿曼卡塔尔巴林,突击采购爱国者防空导弹,甚至防空类型的军舰啥
的。川普乐得大赚一笔,且能够防范无止境的退让伊朗。

衷心希望猜错了,正确答案案是第一种,美军军力不够。几个月后波斯湾集结军力。打
个常规灭国战。

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royale
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发信人: royale (royale), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 18:26:54 2019, 美东)

老川打下来会占住他们石油吧

[在  houge (猴哥) 的大作中提到:]
:闲的蛋疼继续猜,假如是第二种,事态会如何发展?
:1,cnn和围观左棍继续嘲笑川普怂了,但是两党党魁有资格知道机密情报的,他们反
而不吭声。
:的。川普乐得大赚一笔,且能够防范无止境的退让伊朗。
:衷心希望猜错了,正确答案案是第一种,美军军力不够。几个月后波斯湾集结军力。
打个常规灭国战。
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rainymood
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发信人: rainymood (唉), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 19:08:28 2019, 美东)

我猜是美帝的无人机确实进入伊朗领空。
军方一定说这是侦查需要的。川普说我们也不能一点儿都不表示。于是决定小小的警戒。
临行动前,川普想,不对。现在美国是多方作战,中国,北朝鲜,伊朗都不顺服。俄国
虎视眈眈,欧洲也不齐心。真打了,很可能俄国和中国会暗中支持伊朗,伊朗如果反抗
,北朝鲜借机整些动静,估计局面控制不住。
于是有了150人伤亡的顾虑。

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我不知道多少人相信,反正我不信。他在乎msl平民伤亡才有鬼了。
: 1,网友lgw给出了南联盟模式,我赞赏这种打了就走,坐等窝里反的策略。
: 但问题是这需要有个前提:你集结的军力要足够一次操翻现政府,操的其瘫软,对内失
: 控,对外无力扩大战火,复杂局面。
: 波斯湾现在集结的军力,报复一下足够,甚至可以做到美军没伤亡。这不难。但足够一
: 次性打瘫伊朗政府军么?
: 伊朗早就明白了这些:川普不在乎战火烧到叙利亚伊拉克,反正这俩地方已经足够乱了
: ,再乱点也不过多死些msl罢了,川普压根不在乎。所以伊朗明确威胁阿联酋,一个至
: 少表面驯服的,现在和平的,正在给美国送钱的钱包。
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rainymood
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发信人: rainymood (唉), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 19:15:05 2019, 美东)

我觉得这事没完。
倒不是川普想以后报复。而是反美一方在整合。

【 在 rainymood (唉) 的大作中提到: 】
: 我猜是美帝的无人机确实进入伊朗领空。
: 军方一定说这是侦查需要的。川普说我们也不能一点儿都不表示。于是决定小小的警
戒。
: 临行动前,川普想,不对。现在美国是多方作战,中国,北朝鲜,伊朗都不顺服。俄国
: 虎视眈眈,欧洲也不齐心。真打了,很可能俄国和中国会暗中支持伊朗,伊朗如果反抗
: ,北朝鲜借机整些动静,估计局面控制不住。
: 于是有了150人伤亡的顾虑。



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 07:57:37 2019, 美东)

不信说的有道理,  m s l 的问题说得武断了,在许多国家 m s. L 都是少数民族,但
是仍会猖狂,你把他们都抓了杀了不成?世俗化还是最终正道,就如把共产主义这个“
信仰”灭火是苏联一边垮台的最主要原因。原来土耳其曾经做得不错


【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 我不知道多少人相信,反正我不信。他在乎msl平民伤亡才有鬼了。
: 1,网友lgw给出了南联盟模式,我赞赏这种打了就走,坐等窝里反的策略。
: 但问题是这需要有个前提:你集结的军力要足够一次操翻现政府,操的其瘫软,对内失
: 控,对外无力扩大战火,复杂局面。
: 波斯湾现在集结的军力,报复一下足够,甚至可以做到美军没伤亡。这不难。但足够一
: 次性打瘫伊朗政府军么?
: 伊朗早就明白了这些:川普不在乎战火烧到叙利亚伊拉克,反正这俩地方已经足够乱了
: ,再乱点也不过多死些msl罢了,川普压根不在乎。所以伊朗明确威胁阿联酋,一个至
: 少表面驯服的,现在和平的,正在给美国送钱的钱包。
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 09:51:27 2019, 美东)

红教和旅教不好一起比较吧。

红教是靠土改没收私产实现分赃有道,一旦过了抢劫分赃红利期,经济下滑,军队暴力
控制社会能力减弱,制度自然灰飞烟灭。普通人真正信仰共产理想的其实很少。无论是
曾经的苏联还是今天的中国。再比如今天的朝鲜也必须先军政治,这是他最后的稻草。

绿教可不一样,正经的信仰,贫穷不能打垮信念,教众真的信这个。控制社会秩序的,
不是依靠暴力军队,而是用寺庙去心灵控制。你只有暴力摧毁羞辱他的信仰,他的神并
没有跳出来显灵拯救,才能让他对信仰失望,才能谈得上融合,或者你说的世俗化。
当然也可以视之为世俗化,但是是鞭子下的驯服的世俗化,而不是潜移默化渐进改良的
世俗化。

历史上的成功范例,也包括今天新疆的法子,皆是这种驯服路径的世俗化。
指望渐进改良世俗化,目前没有一次成功经验。

【 在 Breezewood(布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
<br>: 不信说的有道理,  m s l 的问题说得武断了,在许多国家 m s. L 都是
少数民
族,但
<br>: 是仍会猖狂,你把他们都抓了杀了不成?世俗化还是最终正道,就如把共
产主义
这个“
<br>: 信仰”灭火是苏联一边垮台的最主要原因。原来土耳其曾经做得不错
<br>

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※ 修改:·houge 於 Jun 23 09:53:51 2019 修改本文·[FROM: 104.]
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anda2015
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发信人: anda2015 (笑看众生), 信区: USANews
标  题: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 12:57:00 2019, 美东)

猜什么猜?多读读新闻不就是了?媒体上好几篇也是在猜真正原因的分析文章,比你们
猜得靠谱多了。其中一个猜测是发现该事件并不是官方行为,只是下级军官误判。另一
个猜测是说 B-2 轰炸机的问题云云。

总而言之,川普给了一个全世界都不相信的理由当理由,所以全世界都在猜。而且这个
理由不论正反,最后都是让自己很难看。自己把自己往死里逼,也就只有萝卜那种还在
舔的。





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※ 修改:·anda2015 於 Jun 23 12:59:43 2019 修改本文·[FROM: 75.]
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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: USANews
标  题: Re: 川普从伊朗退出真的是为了150条人命?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 17:31:39 2019, 美东)

基督教被驯服,绿教也是可能的,不说现在实际已经存在的不同地区对伊斯兰生活方式
的不同解读(比如女子服饰),实际成功实施过的世俗化(土耳其也算民主国家,没有
人逼着不许你严格按照原教旨生活,还有伊斯兰革命前的前的伊朗),那些在欧洲生活
的msl 子女并非都会被极端化,倾向融入的更多

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 红教和旅教不好一起比较吧。
: 红教是靠土改没收私产实现分赃有道,一旦过了抢劫分赃红利期,经济下滑,军队暴力
: 控制社会能力减弱,制度自然灰飞烟灭。普通人真正信仰共产理想的其实很少。无论是
: 曾经的苏联还是今天的中国。再比如今天的朝鲜也必须先军政治,这是他最后的稻草。
: 绿教可不一样,正经的信仰,贫穷不能打垮信念,教众真的信这个。控制社会秩序的,
: 不是依靠暴力军队,而是用寺庙去心灵控制。你只有暴力摧毁羞辱他的信仰,他的神并
: 没有跳出来显灵拯救,才能让他对信仰失望,才能谈得上融合,或者你说的世俗化。
: 当然也可以视之为世俗化,但是是鞭子下的驯服的世俗化,而不是潜移默化渐进改良的
: 世俗化。
: 历史上的成功范例,也包括今天新疆的法子,皆是这种驯服路径的世俗化。
: ...................




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