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高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
[版面:股海弄潮][首篇作者:hitmantb] , 2018年07月09日21:53:21 ,2609次阅读,26次回复
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hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Stock
标  题: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  9 21:53:21 2018, 美东)

很多朋友可能在股票债卷这么高的情况下不敢入市,这里抛砖引玉,分享一下最近发现
的双基金组合。

测试工具: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio#
analysisResults

40%的VANGUARD TOTAL STOCK MARKET(VITSX)
60%的VANGUARD LONG TERM TREASURY(VUSTX)

这个组合的特色是,TREASURY是唯一股市暴跌还能强力上涨的债卷,在2008年这种恶劣
市场不降反而暴涨,抗压能力奇高。  LONG TERM让他的回报远远超出普通债卷,不像
传统TOTAL BOND MARKET那样拖后腿。 

1998年一月到现在差不多二十年,假设所有红利投入市场,每年重新REBALANCE一次。
结果是40%/60%组合的回报与100%股票几乎完全一样! 最高下跌是08-09年的-14.34%,
纯股票最高下跌是-50.81%!

当然这二十年一共两个熊市,所以影响了股票的发挥,正常情况下,这个组合应该是股
票的七成回报左右。  2015年开始利息上升,仍然稳的很,这两个产品达到了相当的
HEDGE效果。  毕竟是防御性组合,在熊市的抗压力肯定要牺牲在牛市的爆发力。

抛砖引玉,市场没有必胜的组合,但希望这个组合能够让大家更安心。  不是投资顾问
,这两个基金都是大大基金,不存在托的问题。  有条件的可以上ADMIRAL SHARES。 
没有VANGUARD户头的可以用SPY/TLT完美代替。  年轻点的可以搞50/50,60/40,70
/30都可以,总之你股票越多,长期回报越高,熊市越疼。 个人来说三十年最坏情况-
15%还是可以忍受的。  总之这个帖子就是吹长期国债卷的,真的比什么CORPORATE
BOND好太多了。
--
※ 修改:·hitmantb 於 Jul 10 17:24:13 2018 修改本文·[FROM: 199.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 173.]

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gogomitbbs
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发信人: gogomitbbs (alexy), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 01:24:33 2018, 美东)

好文章,这种文章竟然没人顶一下。

话说,有一个小问题:

1)如果换成每个月定投,譬如说每个月1000刀,这两种组合的收益比较如何?


--
※ 修改:·gogomitbbs 於 Jul 10 01:24:58 2018 修改本文·[FROM: 45.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 45.]

 
riprap
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发信人: riprap (走神), 信区: Stock
标  题: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 02:11:54 2018, 美东)

顶,,,,,,,,,,

--
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ChuckHayes
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发信人: ChuckHayes (海耶斯), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 02:54:15 2018, 美东)

为啥不让买啊?
The mutual fund you requested to trade is an Advisor Fund and is not
available for retail trading.

【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 很多朋友可能在股票债卷这么高的情况下不敢入市,这里抛砖引玉,分享一下最近发现
: 的双基金组合。
: 测试工具: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio#
: analysisResults
: 40%的VANGUARD TOTAL STOCK MARKET(VITSX)
: 60%的VANGUARD LONG TERM TREASURY(VUSTX)
: 这个组合的特色是,TREASURY是唯一股市暴跌还能强力上涨的债卷,在2008年这种恶劣
: 市场不降反升,抗压能力奇高。  LONG TERM让他的回报远远超出普通债卷,不像传统
: TOTAL BOND MARKET那样拖后腿。 
: 1998年一月到现在差不多二十年,假设所有红利投入市场,每年重新REBALANCE一次

: ...................



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dvbbs
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发信人: dvbbs (H8NJT), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 07:57:16 2018, 美东)

You may have to open a Vanguard account to enjoy their advisor funds.

【 在 ChuckHayes (海耶斯) 的大作中提到: 】
: 为啥不让买啊?
: The mutual fund you requested to trade is an Advisor Fund and is not
: available for retail trading.
: 。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]

 
hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 08:51:01 2018, 美东)

其实40%SPY/60%TLT也是一样,都是index fund。

不过Vanguard基金expense超低,而且自动reinvest, 长线投资首选。


【 在 ChuckHayes(海耶斯) 的大作中提到: 】
<br>: 为啥不让买啊?
<br>: The mutual fund you requested to trade is an Advisor Fund and is
not
<br>: available for retail trading.
<br>: 。
<br>


--
※ 修改:·hitmantb 於 Jul 10 08:54:34 2018 修改本文·[FROM: 107.]
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 107.]

 
stevejbs
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发信人: stevejbs (牛熊互搏), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 11:17:22 2018, 美东)

20年大盘涨了2倍,债卷基本走平,怎么能说回报跟全是股票一样?2007/10 到 2008/
10大盘掉了差不多50%,债卷0%回报,就是说这段时间毫无hedge. 2016/7 和2018/1大
盘掉债卷跟着掉,这种加息的情况下大盘债卷都会走低,这种情况你这么解决?如果是
闲钱,长期投资的话,短期掉了不用担心,还不如全投股市,回报要高得多,反正最后
都会回来。如果追求fixed income,在上面的情况下,你用这个组合在上面的情况下你
还是会有短期内巨大损失。

--
※ 修改:·stevejbs 於 Jul 10 11:19:15 2018 修改本文·[FROM: 217.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 217.]

 
upendown
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发信人: upendown (northensouth), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 11:19:43 2018, 美东)

俺好像退休账户里就有个total market加个nasdap。。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 141.]

 
stevejbs
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发信人: stevejbs (牛熊互搏), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 11:27:52 2018, 美东)

我在TD,fidelity有几个5-10万小账户,有的用401K一样的组合,有的用上面差不多的
大盘加long bond, 有的就买大盘,有的买高风险高回报,10年来 高风险高回报》大盘
》401K》大盘加long bond。我觉得这个排列应该是30,40,50,60岁年龄段用的。

--
※ 修改:·stevejbs 於 Jul 10 11:29:00 2018 修改本文·[FROM: 217.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 217.]

 
matrixtr
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发信人: matrixtr (密), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 11:51:58 2018, 美东)

很好的讨论,60%的债卷对我们不到40的是太高了。我看过一篇文章说年纪大的追求
fixed income可以定期卖option,这个主意怎么样?
【 在 stevejbs (牛熊互搏) 的大作中提到: 】
: 我在TD,fidelity有几个5-10万小账户,有的用401K一样的组合,有的用上面差不多的
: 大盘加long bond, 有的就买大盘,有的买高风险高回报,10年来 高风险高回报》大盘
: 》401K》大盘加long bond。我觉得这个排列应该是30,40,50,60岁年龄段用的。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 176.]

 
hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 12:11:41 2018, 美东)

债劵靠的是利息reinvestment不是价格涨幅。

长期国债卷是唯一08年能不降反升,平常牛市也不怎么拖后腿的金融产品,在债劵里回
报也是比较高的。和股票绝配。


【 在 stevejbs(牛熊互搏) 的大作中提到: 】
<br>: 20年大盘涨了2倍,债卷基本走平,怎么能说回报跟全是股票一样?2007/
10 到
2008/
<br>: 10大盘掉了差不多50%,债卷0%回报,就是说这段时间毫无hedge. 2016/7

2018/1大
<br>: 盘掉债卷跟着掉,这种加息的情况下大盘债卷都会走低,这种情况你这么
解决?
如果是
<br>: 闲钱,长期投资的话,短期掉了不用担心,还不如全投股市,回报要高得
多,反
正最后
<br>: 都会回来。如果追求fixed income,在上面的情况下,你用这个组合在上
面的情
况下你
<br>: 还是会有短期内巨大损失。
<br>

--
※ 修改:·hitmantb 於 Jul 10 12:18:06 2018 修改本文·[FROM: 107.]
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 107.]

 
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 12:13:41 2018, 美东)

谁也不知道会发生什么事情,理论上来说100%股票是无敌的,但这完全取决于你入市出
市的时机。最近二十年,40/60是完全可以硬刚100股票的。  以后美国经济是否还会像
80/90年代那样大幅度增长,谁也不知道。40/60是一个不牺牲太多回报,同时有足够防
御力的组合。

这个帖子主要是给希望大笔基金入市但觉得大盘过高的人。  大盘基金股票和长期国债
卷真的是互补,形成了相当的对冲。

如果希望提高风险的,60%股票/40%长期国债,甚至80/20都可以。长期投资不建议搞
option。


【 在 matrixtr(密) 的大作中提到: 】
<br>: 很好的讨论,60%的债卷对我们不到40的是太高了。我看过一篇文章说年
纪大的
追求
<br>: fixed income可以定期卖option,这个主意怎么样?
<br>

--
※ 修改:·hitmantb 於 Jul 10 12:17:00 2018 修改本文·[FROM: 107.]
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 107.]

 
stevejbs
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发信人: stevejbs (牛熊互搏), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 12:17:53 2018, 美东)

大盘的利息跟债卷相差不大,过去20年大盘涨了209%,债卷只长了大盘的1/10,光靠利
息是不行的,我觉得你的组合适合65岁以上的,主要目的是保值不折腾。
【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 债劵靠的是利息reinvestment不是价格涨幅。
: 长期国债卷是唯一08年能不降反升的金融产品,平常牛市在债劵里回报也是比较高的。
:  和股票绝配。
: <br>: 20年大盘涨了2倍,债卷基本走平,怎么能说回报跟全是股票一样?2007/10

: 2008/
: <br>: 10大盘掉了差不多50%,债卷0%回报,就是说这段时间毫无hedge. 2016/7 和
: 2018/1大
: <br>: 盘掉债卷跟着掉,这种加息的情况下大盘债卷都会走低,这种情况你这么解决?
: 如果是
: <br>: 闲钱,长期投资的话,短期掉了不用担心,还不如全投股市,回报要高得多,反
: ...................



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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 12:25:35 2018, 美东)

你有看主贴二十年测试结果吗? 

长期债劵风险回报没有你想象的那么低。

https://www.morningstar.com/funds/XNAS/VUSTX/quote.html




【 在 stevejbs(牛熊互搏) 的大作中提到: 】
<br>: 大盘的利息跟债卷相差不大,过去20年大盘涨了209%,债卷只长了大盘的1/10,
光靠利
<br>: 息是不行的,我觉得你的组合适合65岁以上的,主要目的是保值不折腾。
<br>: 到
<br>
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发信人: matrixtr (密), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 13:20:16 2018, 美东)

我在Yahoo上比较了一下,VITSX 20年回报是209%, Vustx 只有13%,如Steve大牛说的
,债卷基本20年没怎么涨。从你的图形来看,两者的回报差不多,vitsx 的利息是1.71
%, 而VITSX 的利息是 2.78%, 相差1%而已,两者的回报曲线怎么能做到相近? 大盘比
债卷的回报要高得多得多啊。 我对长期投资很感兴趣,只是找不到好的组合,炒股太
累了。



--
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hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 13:58:54 2018, 美东)

你用那个morningstar看看一万块放在这个基金二十年变多少。是三万三,完全不在股
票之下。

https://www.morningstar.com/funds/XNAS/VUSTX/quote.html

基金不是股票,不是比较两个价格就完了。就是用雅虎也最少点一下performance吧。
看看每年回报。

https://finance.yahoo.com/quote/VUSTX/performance?ltr=1

当然如果经济再来一个90年代初的大跃进,那股票肯定还是胜出。  在经济起伏不定,
十年一个大熊市的前提下,这个组合就是很变态。


【 在 matrixtr(密) 的大作中提到: 】
<br>: 我在Yahoo上比较了一下,VITSX 20年回报是209%, Vustx 只有13%,如
Steve大
牛说的
<br>: ,债卷基本20年没怎么涨。从你的图形来看,两者的回报差不多,vitsx
的利息
是1.71
<br>: %, 而VITSX 的利息是 2.78%, 相差1%而已,两者的回报曲线怎么能做到
相近?
大盘比
<br>: 债卷的回报要高得多得多啊。 我对长期投资很感兴趣,只是找不到好的
组合,
炒股太
<br>: 累了。
<br>



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※ 修改:·hitmantb 於 Jul 10 14:16:13 2018 修改本文·[FROM: 107.]
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发信人: matrixtr (密), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 15:32:26 2018, 美东)

谢谢,有意思,看了一下morningstar确实如此,可能是多出来的1%利息在起作用,去
好好研究一下。VUSTX 三千以上就可以投资,VITSX Min. Inv. 要 5 mil? 有没有替代
品?
【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 你用那个morningstar看看一万块放在这个基金二十年变多少。是三万三,完全不在股
: 票之下。
: https://www.morningstar.com/funds/XNAS/VUSTX/quote.html
: 基金不是股票,不是比较两个价格就完了。就是用雅虎也最少点一下performance吧。
: 看看每年回报。
: https://finance.yahoo.com/quote/VUSTX/performance?ltr=1
: 当然如果经济再来一个90年代初的大跃进,那股票肯定还是胜出。  在经济起伏不定,
: 十年一个大熊市的前提下,这个组合就是很变态。
: <br>: 我在Yahoo上比较了一下,VITSX 20年回报是209%, Vustx 只有13%,如
: Steve大
: ...................



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hitmantb
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发信人: hitmantb (hitmantb), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 16:30:22 2018, 美东)

我用的是VUSUX,五万起步,用VUSTX主要是他是87年就上市了,背测方便。

这个基金会把利息当作long term cap gain发给投资者,所以远远不是3%利息那么简单
。  比如说12/27号16年底一股发了两毛多。最近两年因为利息上升,这个福利没有了
,所以这两年它的回报是大大不如股票的。

几乎所有债劵基金,价钱起伏都可以说毫无意义。 一定要看最后回报。


【 在 matrixtr(密) 的大作中提到: 】
<br>: 谢谢,有意思,看了一下morningstar确实如此,可能是多出来的1%利息
在起作
用,去
<br>: 好好研究一下。VUSTX 三千以上就可以投资,VITSX Min. Inv. 要 5 mil
? 有没
有替代
<br>: 品?
<br>

--
※ 修改:·hitmantb 於 Jul 10 16:31:59 2018 修改本文·[FROM: 107.]
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able101
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发信人: able101 (able101), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 16:32:45 2018, 美东)

20年前的yield 是7%, 现在是2%.所以才会有这个债券和股票持平。looking forward
20年,不可能的。当然有可能股票将来20年也持平。
--
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cryo2019
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发信人: cryo2019 (PleaseDon'tHateMe), 信区: Stock
标  题: Re: 高回报低风险,二十年测试VANGUARD双基金组合
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 16:36:02 2018, 美东)

大牛好 今年收益如何呢

【 在 able101 (able101) 的大作中提到: 】
: 20年前的yield 是7%, 现在是2%.所以才会有这个债券和股票持平。looking
forward
: 20年,不可能的。当然有可能股票将来20年也持平。




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