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我知道的美国护理faculty职业发展现状。
[版面:护理学][首篇作者:CRNA] , 2019年02月15日00:37:53 ,3137次阅读,22次回复
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CRNA
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发信人: CRNA (麻醉护士), 信区: Nursing
标  题: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 00:37:53 2019, 美东)

不能光在这里SHOW OFF,贡献点有用的东西。其实来美国以后转行或者是F2H4转做护士
的人再考虑去做FACULTY是有点违背当初学护士的初衷的,护理行业的优点到了FACULTY
这个层次以后就都消失了。但是护理FACULTY有一个最大的优势就是从你开始读护士到
你做到FACULTY拿到绿卡,这整个过程中你是不用担心身份和找工作的问题,你只要把
该拿到的学位拿到,其他事情自己就WORK OUT了。
1.美国护理学术界对于中国人来说是蓝海,最近几年才在TOP NURSING SCHOOL见到大陆
背景的人,LD2014年找工作的时候我翻遍TOP NURSING SCHOOL只找到一个TENURED
PROFESSOR是从大陆来的,而且不是护理专业的。 台湾人和韩国人比大陆人进入这个领
域比较早,也做得不错。美国大概有几千个NURSING FACULTY OPENING,每年毕业几百
个PHD IN NURSING,每年招几十个或者十几个NURSING POST-DOC.所以这行的金字塔尖
是POST-DOC,是不是有点颠覆观念的感觉。基本上只有TOP学校会招POST-DOC,做两年
以后基本上去TOP学校做TTAP没问题。这里TOP学校指的是UPENN,COLUMBIA,YALE, DUKE,
JHU,UCSF,UMich这种大家喜闻乐见的学校. 但是大部分POST-DOC位置都是NIH-T32支持
的,需要绿卡,很多人基本无缘了。DUKE和UMich有自己学院出钱的POST-DOC,不要身
份,做两年都留下升级成TTAP了。
2.护理的PHD并不难读,国内本科可以毕业的话,在这里读个护理博士并不困难。而且
似乎护理博士生的数量和护理专业的排名挂钩的,所以有进取心的DEAN一上任都会想办
法招博士生进来。LD当时就是赶上这么个时机,学院把护理博士奖学金一下提高到3000
/MONTH外加医疗保险学费。要知道2008年,NIH官方第一年博士后的工资是39000/年。
所以我后来从理工科转到的护理来,很大程度上是被这个刺激了。申请的时候不要看学
校好就不敢申请,如果可以搬家的话一定要把好学校都申请一遍,万一搞个藤校的
OFFER以后和娃吹牛也好啊。如果你是在美国拿的本科,OPT工作了一年,拿个全奖并不
难,愿意读护理博士的人实在是不多。
3.在护理学院中FACULTY一般分两种,RESEARCH FACULTY(TTAP)和TEACHING OR
CLINICAL FACULTY(non-tenure track). TTAP签3年合同,6年以后评TENURE,评不上
走人或者转成non-tenure track,即使走人往往可以跳到更好的学校,比如LD两个同事
没拿到TENURE,结果都去了藤校继续做TTAP。CLINICAL FACULTY合同一年一签,主要是
教课带临床。护理学院里低年级的课和临床课是费力不讨好的工作,基本上都安排给
non-tenure track FACULTY。TTAP必须要有护理博士(别的博士不行,除非有特长),
主要工作是发论文拿FUNDING给学院拿荣誉升排名,教课也是以研究生课为主。non-
tenure track FACULTY一般要有DNP,但是很多地方MASTER也可以。所以我不鼓励大家
读DNP,要么上博士,要么NP。DNP属于锦上添花,适用于在职读涨工资,不是给那种没
有什么工作经验的人找工作用的。
4.TOP PROGRAM的研究要求很高,一般都是要你拿到几十万以上NIH的钱才可以TENURE。
TOP学校一般提供非常好的支持,有人帮你润色论文PROPOSAL,前几年有SENIOR
FACULTY带着你。万一抱准大腿了,拿FUNDING没有那么难。差一些的学校没有什么支持
,但是要求也低,随便拿点钱就TENURE了.我LD毕业的学校也是USNEWS 前50名的学校,
她老板就靠5000刀的FUNDING升副教授。一般在TOP学校好好混几年就是拿不到TENURE,
简历也会非常好看。比如我LD现在不够本校TENURE,但是如果愿意跳巢的话,去别的好
学校重新开始或者去一个一般州立面试ASSOCIATED DEAN in RESEARCH还是能拿到面试
的。
5。护理学院招聘TTAP还是看出身的,我看LD这里来面试的来来回回就是那几个学校。
但是如果你运气非常好(比如我LD)或者专业比较热门(比如麻醉和精神科),学校能
招到人就不错了,一般不会太挑。麻醉这边因为所有学校都已经或者将要改成DNP,需
要大量的FACULTY带着做RESEARCH,大部分学校都是勉强维持PROGRAM运行,有医院附属
的PROGRAM因为这个原因都直接被送给附近的大学了。
6.如果只算USNEWS TOP 200大学,护理FACULTY的工资在整个FACULTY里应该在平均值以
上。这里有个重要原因是很多护理FACULTY是12个月的APPOINTMENT,不像其他学院以9个
月的APPOINTMENT为主。这样搞是因为现在加速PROGRAM越来越多,夏天也要上课。如果
你有专科(例如NP,MDWIFE,CRNA)的话,一般FACULTY的工资大概是你那个专科的新毕业
生的工资。没有专科的话,比如BSN PHD直接上来的,大概8~9万总有了,考虑一周可
能就一两天需要去办公室,这钱也凑活了。而且学校会让你每个星期有一个工作日去临
床工作,美其名曰保持临床技能,其实是付不了该付的工资,给你机会挣点外快。但是
晚上和周末不受限制,我见到的麻醉护士教授上晚上和周末的班。其实教课不多的话,
白天去医院上班也不会有人管,只要你按时发论文PROPOSAL就行了。FACULTY最大的好
处是不用每天在办公室呆着,接送孩子去上各种ACTIVITIES非常方便,这个和临床工作
40小时没有任何弹性是一个巨大的反差。

中国人在大部分专业的FACULTY中人数都不少,相比之下护理这边真是非常的少,关于
这方面的信息也不多。这些大概是我和LD找工作中收集信息和亲身经历的情况,肯定有
以偏概全的地方,只能给有意在这个方向发展的同学做个参考。


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※ 修改:·CRNA 於 Feb 15 01:22:46 2019 修改本文·[FROM: 108.]
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wbmd
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发信人: wbmd (Nursing), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 16 16:06:29 2019, 美东)

赞一个。
难得护士版有这么高质量的帖子。

很俗气的问一下,nursing faculty 退休以后有没有pension? 这个是不是要看具体学
校?
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CRNA
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发信人: CRNA (麻醉护士), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 16 21:17:55 2019, 美东)

看学校,好多公立学校faculty是州里的雇员,走州里的pension plan,加州佛州都是
这样。Faculty benefit 还有一点吸引人的是子女的大学学费,一些学校特别是名校会
给出孩子的大学学费。有些faculty专门为了这个来学校拿低工资,像护理学院这种做
clinical faculty门槛不高的,这种情况特别普遍。


【 在 wbmd(Nursing) 的大作中提到: 】
<br>: 赞一个。
<br>: 难得护士版有这么高质量的帖子。
<br>: 很俗气的问一下,nursing faculty 退休以后有没有pension? 这个是不是要看
具体学
<br>: 校?
<br>
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corngene
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发信人: corngene (corngene), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 17 18:12:06 2019, 美东)

Thanks for sharing, very valuable! I am sure you will be tenured soon, proud
of you!
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
: 不能光在这里SHOW OFF,贡献点有用的东西。其实来美国以后转行或者是F2H4转做护士
: 的人再考虑去做FACULTY是有点违背当初学护士的初衷的,护理行业的优点到了
FACULTY
: 这个层次以后就都消失了。但是护理FACULTY有一个最大的优势就是从你开始读护士到
: 你做到FACULTY拿到绿卡,这整个过程中你是不用担心身份和找工作的问题,你只要把
: 该拿到的学位拿到,其他事情自己就WORK OUT了。
: 1.美国护理学术界对于中国人来说是蓝海,最近几年才在TOP NURSING SCHOOL见到大陆
: 背景的人,LD2014年找工作的时候我翻遍TOP NURSING SCHOOL只找到一个TENURED
: PROFESSOR是从大陆来的,而且不是护理专业的。 台湾人和韩国人比大陆人进入这个领
: 域比较早,也做得不错。美国大概有几千个NURSING FACULTY OPENING,每年毕业几百
: 个PHD IN NURSING,每年招几十个或者十几个NURSING POST-DOC.所以这行的金字塔尖
: ...................



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sherrywang5
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发信人: sherrywang5 (), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 00:13:23 2019, 美东)

谢谢分享,非常有意义的帖子,目前DNP刚开始在读,请问international student申请
nursing phd有没有奖学金?还有大概要几年能毕业?
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appleworm84
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发信人: appleworm84 (苹果虫), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 07:29:38 2019, 美东)

谢谢分享,DNP不能找到tenured 位子吗?

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
: 不能光在这里SHOW OFF,贡献点有用的东西。其实来美国以后转行或者是F2H4转做护士
: 的人再考虑去做FACULTY是有点违背当初学护士的初衷的,护理行业的优点到了
FACULTY
: 这个层次以后就都消失了。但是护理FACULTY有一个最大的优势就是从你开始读护士到
: 你做到FACULTY拿到绿卡,这整个过程中你是不用担心身份和找工作的问题,你只要把
: 该拿到的学位拿到,其他事情自己就WORK OUT了。
: 1.美国护理学术界对于中国人来说是蓝海,最近几年才在TOP NURSING SCHOOL见到大陆
: 背景的人,LD2014年找工作的时候我翻遍TOP NURSING SCHOOL只找到一个TENURED
: PROFESSOR是从大陆来的,而且不是护理专业的。 台湾人和韩国人比大陆人进入这个领
: 域比较早,也做得不错。美国大概有几千个NURSING FACULTY OPENING,每年毕业几百
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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
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CRNA
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发信人: CRNA (麻醉护士), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 08:36:35 2019, 美东)

我了解的情况仅限于研究型大学,dnp是不能做ttap。教学型大学以及社区大学里的护
理专业是怎么样的我就不知道了。不过dnp教书说的过去的话,没有tenure学校也会和你
一直签合同下去。其实护理学院的tenure更像是荣誉和地位的象征,实际利益不大。就
算你有PhD,然后在top学校拿到tenure,不能带来funding的话,学院一样会打发你去教
课。想拿到tenure 就养老是不行的。


【 在 appleworm84(苹果虫) 的大作中提到: 】
<br>: 谢谢分享,DNP不能找到tenured 位子吗?
<br>: FACULTY
<br>
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CRNA
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发信人: CRNA (麻醉护士), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 08:41:42 2019, 美东)

除了少数fellowship和nih的博士奖学金,国际学生可以拿学校奖助学金,毕竟护理学
院需要大量的ta,谁干都是干,给phd学生也算学院利益最大化。一般4-5年毕业,和其
他专业差不多。


【 在 sherrywang5(sherrywang5) 的大作中提到: 】
<br>: 谢谢分享,非常有意义的帖子,目前DNP刚开始在读,请问international
student申请
<br>: nursing phd有没有奖学金?还有大概要几年能毕业?
<br>
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ilikelab
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发信人: ilikelab (iamaguy), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 22:04:47 2019, 美东)

我在ICU轮转,带教医生认识一个护士,她说她拿到了DNP,主治医生问拿到DNP后和以
前有什么区别,她哑口无言。
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john1981
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发信人: john1981 (蔡师傅), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 15:48:06 2019, 美东)

如果是我的话,我也问问你们这帮MD和国外本科毕业直接考USMLE然后直接来美国
practice的有什么区别?绝对不会哑口无言。


【 在 ilikelab (iamaguy) 的大作中提到: 】
: 我在ICU轮转,带教医生认识一个护士,她说她拿到了DNP,主治医生问拿到DNP后和以
: 前有什么区别,她哑口无言。



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ilikelab
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发信人: ilikelab (iamaguy), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 17:44:45 2019, 美东)

当然有差别啦,比如说美国医学院毕业的只要成绩稍微过得去,大部分是进热门科室或
者好的大学医院。外国医学院的除了少数特例,绝大部分选择就是只能去没太多美国毕
业生人想去的primary care或者病理。甚至很多以前在本国做过多年好科室的医生的人
在美国只能选择到内科。而且能进去就谢天谢地了,还有很多考不过或者考过了也申请
不到的,即使申请到也是捡别人剩下不热衷的专科或者社区医院。美国医生不同科室之
间收入差别和lifestyle天壤之别。比如内科吧,收入不算高,但是属于workhorse那样
很累压力很大的科室,所以很多医院内科住院医生居然全部或者大部分是印度巴基斯坦
中国中东的医生填充,这不是没有原因的。以后美国医学院趋势是扩招,今后可能根本
就轮不到外国医学院毕业的杂牌军来浑水摸鱼。我就是美国医学少数几个热门科室之一
,具体是哪个就不说了,总之对99.9%的外国医学院毕业生是天方夜谭。
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john1981
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发信人: john1981 (蔡师傅), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 11:19:03 2019, 美东)

看你打了这么大一篇,结果一点有价值的东西都没有,难怪MD的working efficiency大
多数都很低。

你所列举的这些什么“绝大多数”和“少数特例”不正是说明了没啥区别么?因为一旦
一个本科外国医生申请到和你同一科目, 你们有相同的权限扮演相同的角色,没有任
何法律和阶级上的区别。当然你可以说外国医生申请专科对于本国医生有一定劣势,但
法律没有规定外国医生不能申请你的科目,所以就是,一旦申请
成功,没有区别。当然你可以说本国医生有更高的成功率申请专科,但这不是我们讨论
的范畴。至于权限上的区别,是没有的。

说实话,医疗行业这个东西,真的是英雄不问出处。我见过一个耶鲁毕业的骨科大夫,
来给一个孩子做一个ORIF radius, 那手法之差令人发指,K wire一钻进去骨头就碎,
做了三个多小时,那玩意儿不是做得好不好的问题,而是会不会的问题. 要是躺着的是
我的孩子我非杀了他不可。这样的例子实在是太多了。在手术室里,你有没有本事是骗
不了人的,什么头衔,学历,种族,身份,都没有你活儿做得漂亮来得实在。

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※ 修改:·john1981 於 Feb 22 11:19:49 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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ilikelab
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发信人: ilikelab (iamaguy), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 18:25:13 2019, 美东)

你这不是故意抬杠吗,热门科室外国医学院毕业的根本很少有机会进去,当然如果能进
去,只要住院医能熬出来,我不否定可以同样的执业权限。毕竟即使非洲的医院也有所
有的热门科室,非洲的黑人医生照样可以在非洲做脑外科,做骨科,这东西训练了5-6
年就可以,关键是有没有机会给你干。就像医学院,中国中专赤脚医生和老中医照样可
以和协和北医毕业的一样开业看病人,而美国医学院招生有这个门槛,很多完全能有智
力有情商做医生的人人家医学院根本不给你这个机会让你入门。
你不能改变热门科室的招生科主任根深蒂固的偏见,热门科室有大把优秀的美国医学院
质量可靠的毕业生可以选,干嘛要选你外国医学院的杂牌军?除非你真有过人特长或者
有特别关系。你去看看AAMC match data吧。整形外科,皮肤科,耳鼻喉科,骨科外国
医学院学生很多是个位数,耳鼻喉就经常每年没有一个外国学生进入。就拿并不算热门
的普外科来说吧,很多中国医学生,包括以前国内是外科医生的想进普外都非常困难,
普外科基本清一色老美毕业的,不像内科很多住院医培训点没一个美国医学毕业生。很
多本来想做外科的中国医学毕业生,不得已只能最后改做内科病理。不是说他们不行,
他们在中国也一样能通过努力能做很好的外科医生,关键是这个系统就有这样的歧视机
制,你没法改变这种根深蒂固歧视,你没法改变人的观点,就像你没法说服病人NP和MD
看病一样好一样有水平,即使很多常见病处理没有差别。就像中国很多病人即使小病也
会挤到三甲医院看病,而不去完全可以治好小病的街道医院。最难的不是你有没有能力
,在这个世界上,有能力的人太多了,是你能不能进。你不能进,或者因为你带着外国
医学院招牌这个天然劣势而导致招生委员会不选择你,你再有能力也等于零。
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ilikelab
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发信人: ilikelab (iamaguy), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 18:36:16 2019, 美东)

我不否定你说的如果能进门,那么以后practice差别并不大。但最重要的差别的,作为
一个中上等不是太差的美国医学毕业生,有60%-80%以上机会竞争进入挣钱前几位的专
科并且lifestyle也相当不错,而外国医科毕业生,即使非常优秀,根据不同热门科室
竞争程度, 可能只有0.01%-1%的机会进入,你学过统计吗? 你明白这种差距吗?不是
说你不行,你进来了一样能做得很好,关键是你进得来吗?这就是差距。
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john1981
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发信人: john1981 (蔡师傅), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 19:01:53 2019, 美东)

你这样信口开河的数据也提统计本身就是对统计这个词汇最大的侮辱。至于逻辑上的思
考如果MD都是你这水平,那我们斗争起来就容易多了。

不可否认,我承认外国医生在申请专业的时候存在劣势,就像我说的20-30年前没人干
麻醉所以一帮外国医生申请去干了麻醉,没想到后来成了金饭碗。但这能说明外国医生
和美国医生在权限上有区别么?无论你再怎么想把专业之间的差别等同于外国和美国医
生之间的差别,但这明显不是啥不可逾越的鸿沟。事实上竞争激烈的专业对于外国医生
激烈,对于本国毕业生也非常激烈。每年美国医学院毕业没有Match上的学生也大有人
在,那下场还不如外国学生呢。

再回到你开始的例子。主治医生问拿到DNP后和以前有什么区别,你觉得他在问的时候
,是特指行医权限上的区别,还是申请专科时候的区别?这是一个显而易见的问题。你
却连这都不明白,显然你的理解能力有待加强。

这是我第一次看一个人诡辩得这么无力的。 严重怀疑你声称自己所受教育程度的真实
性..


【 在 ilikelab (iamaguy) 的大作中提到: 】
: 我不否定你说的如果能进门,那么以后practice差别并不大。但最重要的差别的,作为
: 一个中上等不是太差的美国医学毕业生,有60%-80%以上机会竞争进入挣钱前几位的专
: 科并且lifestyle也相当不错,而外国医科毕业生,即使非常优秀,根据不同热门科室
: 竞争程度, 可能只有0.01%-1%的机会进入,你学过统计吗? 你明白这种差距吗?不是
: 说你不行,你进来了一样能做得很好,关键是你进得来吗?这就是差距。





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※ 修改:·john1981 於 Feb 22 19:04:56 2019 修改本文·[FROM: 2607:fcc8:a4cb:6]
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发信人: ilikelab (iamaguy), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 19:28:21 2019, 美东)

麻醉科从来就不算很热门的金饭碗,即使现在麻醉科竞争也并不激烈,你看看AAMC
match data,很多差点的麻醉科住院医项目招不满人,就拿外国医生来凑数。你可以到
SDN网上看看美国医科生对麻醉专业的讨论就知道了。
竞争激烈的专业对于外国医生激烈,对于本国毕业生也非常激烈,这就是在混淆视听了
。这两者在竞争中根本就不是在一个台阶上的。一个是60-80%以上的可能性,另一个是
0.01-1%的可能性。
我非常感激一个美国医学院招牌,没有这个招牌,能进入现在这个美国医科生人人羡慕
专科的可能性不亚于中彩票,是否能有0.01%可能性进入都是个大问号,99.9%以上可能
性是瞎费劲。当然你可以说你可以,人有多大胆,地有多大产。



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john1981
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发信人: john1981 (蔡师傅), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 19:34:46 2019, 美东)

你说多大可能性就是多大可能性吧,反正统计学在你的嘴里又不需要统计,上嘴唇沾下
嘴唇就出来了。这才是人有多大胆,地有多大产呢。

不过你自己列举的例子都不知道其中的意思,无论你再怎么声称你所受教育如何优秀,
你的表现足以说明你所受的教育言过其实。
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ilikelab
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发信人: ilikelab (iamaguy), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 21:02:48 2019, 美东)

你也只能在网上虚拟世界里嘴硬,在现实生活里,我们完全不是一个层次的。在美国人
眼中,我们MD收入高,地位好,受社会尊重,白人女孩子见到穿白大褂的都会给灿烂的
笑容,找白人女朋友也不难。医学里的确有少数工作轻松不累挣大钱的热门专业。麻醉
护士在别人眼中永远还是个护士,period.
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john1981
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发信人: john1981 (蔡师傅), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 21:32:48 2019, 美东)

好吧,姑且按照正常人的思维来推断,一个收入好,地位高,受人尊重又怀揣大钱到处
都有白牛投怀送抱的人,是怎么放开这些好日子不过,抛开挣钱或者花钱的生活来这护
士版搅这里的混水的?说实话功成名就的医生也见过不少,不是忙着挣钱就是忙着享受
花钱,你这究竟是钱挣够了还是钱花够了还是白牛泡够了?推论就是,要么你的思维不
正常,要么你的地位和你的叙述严重不符。

说实话,人生在世自己有自己的追求和活法,我不觉得自己是护士就低人一等,相反我
有义务守护这个职业为这个职业发声并且守护自己的职业利益。即使是医生,也别想在
我面前因为地位而多分一杯羹 。
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sheng001
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发信人: sheng001 (I shall be your eyes!), 信区: Nursing
标  题: Re: 我知道的美国护理faculty职业发展现状。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 09:39:06 2019, 美东)

ilikelab,你这傻逼刚开始还道貌岸然争辩几句,没过多久真实想法就流露出来了。到
护理版来歧视护士?你要不吃饱了撑着,要不就是被美国同事歧视到这里来找发泄口。

还不同层次,还找白人女朋友,人的素质到今天你还用种族来分,可见你基本上就是一
个挂MD牌子见到白人美女就流口水的loser。 美国人平均预期寿命连续2年下降,医疗
开支全球最高,质量基本垫底,你作为MD做了多少贡献?

你还当美国人啥都不懂,看到你披着白皮(其实还是黄皮哈哈)就要对你点头哈腰给你
送上美钞?

傻逼一头,懒得批你!
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