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探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
[版面:发考题][首篇作者:minyeon] , 2021年03月31日04:14:04 ,6938次阅读,51次回复
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minyeon
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发信人: minyeon (敏妍 - 轻度抑郁), 信区: Faculty
标  题: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 04:32:51 2021, 美东)

1.

NL最快捷进人一般从master program开始挑选
PhD期间跟研究员导师一起完成1-2个国家大项目
读书差不多6-8年搞定
毕业老板也升级到PO,学生进NL做research scientist PI(这一步多数strictly要公
民)
6年后变主任研究员,找高校直接match正教授

这样不过8+6=14年,35-37岁

2.

假设post期间被NL挑进去(这一步可能多数也strictly要公民)
3-5年post发表记录不错,多数只能转staff scientist半独立千老(此处按NIH定义)
极少数(个位数)拿了院长奖,老板又不排挤的可以转PI研究员
6年后变主任研究员,找高校直接match正教授

这样8+3+6=17年,40了

3.

第1.2基本是给公民走的路
普通外国人PhD 6-8年,post 2-5年,ttap 6年,to Full 5年
最快6+2+6+5=19年,慢则8+5+6+5=24年
年龄介于42-47之间,这已经是很理想的情况,稍微坎坷一下就又拖几年;所以高校里
上正教授基本都是50往上了
多数学校教学任务很重非常影响科研,所以卡在associate终老的也为数相当不少

可见对青椒来讲高校位置远不如NL值钱,升title困难被压得很厉害,只有外国移民没
办法才选这条路
NL项目多金额大,才是院长眼里财神爷,所以制度上就要留给自己人,把外国人堵死

国内高教自媒体过于误导了




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※ 修改:·minyeon 于 Apr  1 02:48:17 2021 修改本文·[FROM: 147.]
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dealfinder
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发信人: dealfinder (Deal+Findddddder), 信区: Faculty
标  题: Re: 现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 13:08:06 2021, 美东)

有误导嫌疑

DOE的国家实验室能留下来当staff scientist非常不容易,staff scientist根本不是
postdoc千老,工作虽然没有tenure稳定 也基本上能混个20年下来,工资更是比
postdoc要高很多。因为是12月全职工资 大部分工资比9个月的tt ap要高

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minyeon
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发信人: minyeon (敏妍 - 轻度抑郁), 信区: Faculty
标  题: Re: 现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 13:33:03 2021, 美东)

DOE的staff scientist去高校给match什么职位?


【 在 dealfinder (Deal+Findddddder) 的大作中提到: 】
: 有误导嫌疑
: DOE的国家实验室能留下来当staff scientist非常不容易,staff scientist根本不是
: postdoc千老,工作虽然没有tenure稳定 也基本上能混个20年下来,工资更是比
: postdoc要高很多。因为是12月全职工资 大部分工资比9个月的tt ap要高



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chubbs
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发信人: chubbs (银河公司胡总), 信区: Faculty
标  题: Re: 现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 14:15:16 2021, 美东)

认识senior scientist跳槽match tenured正高

【 在 minyeon (敏妍 - 轻度抑郁) 的大作中提到: 】
: DOE的staff scientist去高校给match什么职位?




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chubbs
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发信人: chubbs (银河公司胡总), 信区: Faculty
标  题: Re: 现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 14:17:47 2021, 美东)

工资高依然是软钱,不如tenure. 短期确实比ttap高,长期应该不如.

【 在 dealfinder (Deal+Findddddder) 的大作中提到: 】
: 有误导嫌疑
: DOE的国家实验室能留下来当staff scientist非常不容易,staff scientist根本不是
: postdoc千老,工作虽然没有tenure稳定 也基本上能混个20年下来,工资更是比
: postdoc要高很多。因为是12月全职工资 大部分工资比9个月的tt ap要高




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yikecai
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发信人: yikecai (yikecai), 信区: Faculty
标  题: Re: 现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 19:21:41 2021, 美东)

想的太美了。看到无数个想从Lab跳过来的人。有两个问题永远是痛点1。都离开高校10
多年了,能教书吗?2。钱都是DOE给的“内部”的钱,来了能拿钱吗?年纪也大了(其
实我知道很多都是竞争竞争来的,但是很多人从来没和国家实验室合作过,不知道)
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cnnet
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发信人: cnnet (), 信区: Faculty
标  题: Re: 现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 19:43:43 2021, 美东)

没有学生,光杆司令

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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: Faculty
标  题: Re: 现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 19:54:57 2021, 美东)

人家硬钱,不用象狗一样申请钱, 还不用教书
为啥要跳到学校? 天天象狗一样申请钱?
lol



【 在 yikecai (yikecai) 的大作中提到: 】
: 想的太美了。看到无数个想从Lab跳过来的人。有两个问题永远是痛点1。都离开高校
10
: 多年了,能教书吗?2。钱都是DOE给的“内部”的钱,来了能拿钱吗?年纪也大了(其
: 实我知道很多都是竞争竞争来的,但是很多人从来没和国家实验室合作过,不知道)



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flyengineer
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发信人: flyengineer (巨浪增长), 信区: Faculty
标  题: Re: 现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 20:14:23 2021, 美东)

还有一点,在高校里可以培养自己的学生从而形成“嫡系”。等学生毕业后事业有成,
如果进入学术界的话就相当于就是把自己的门派“发扬光大”了,无形当中也提升了老
师的江湖地位。而且等嫡系发展壮大后,自己在圈子里的很多事情就好办了。即使是学
生进入工业界,也相当于给自己积攒了人脉。在国家实验室大家都是同事,即使你做到
高级研究人员,跟底下的人的关系也更类似与领导与员工,这一点跟师徒之间还是挺不
一样的,总之想培养自己的人马比高校难。这一点不可不提,钱和时间当然很重要,但
拥有优质的人脉,形成自己的圈子也对个人发展大有帮助。
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minyeon
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发信人: minyeon (敏妍 - 轻度抑郁), 信区: Faculty
标  题: Re: 现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 31 21:43:03 2021, 美东)

其实这不是exclusive option

R1的正教授,哪个不是双聘
只不过一般必须是邻居而已


【 在 flyengineer (巨浪增长) 的大作中提到: 】
: 还有一点,在高校里可以培养自己的学生从而形成“嫡系”。等学生毕业后事业有成,
: 如果进入学术界的话就相当于就是把自己的门派“发扬光大”了,无形当中也提升了老
: 师的江湖地位。而且等嫡系发展壮大后,自己在圈子里的很多事情就好办了。即使是学
: 生进入工业界,也相当于给自己积攒了人脉。在国家实验室大家都是同事,即使你做到
: 高级研究人员,跟底下的人的关系也更类似与领导与员工,这一点跟师徒之间还是挺不
: 一样的,总之想培养自己的人马比高校难。这一点不可不提,钱和时间当然很重要,但
: 拥有优质的人脉,形成自己的圈子也对个人发展大有帮助。



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※ 修改:·minyeon 于 Mar 31 21:43:51 2021 修改本文·[FROM: 147.]
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tinyrice
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发信人: tinyrice (哲欣), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 01:14:18 2021, 美东)

纠正你几个错误

学生进NL做research scientist PI(这一步多数strictly要公民)
- 得先做postdoc 3年以上才有希望转正 而且NL有分science lab还是defense lab 前
者办h1b很勤快

多数只能转staff scientist半独立千老
- staff scientist 是全独立pi

6年后变主任研究员,找高校直接match正教授
- 没有可能, scientist的晋升路径是assistant scientist- scientist - senior
scientist -principle scientist, 第一级转第二级就需要5-6年 绝大多数人一辈子停
留在第二级 senior已经是组长 需要pk的 principle已经是整个实验室的领导层 DOE是
一个政府机构 不是光靠学术就能上去的

NL项目多金额大,才是院长眼里财神爷
- NL项目看起来钱多 然而不能招博士生 只能花15w+一年招博后

【 在 minyeon (敏妍 - 轻度抑郁) 的大作中提到: 】
: 1.
: NL最快捷进人一般从master program开始挑选
: PhD期间跟研究员导师一起完成1-2个国家大项目
: 读书差不多6-8年搞定
: 毕业老板也升级到PO,学生进NL做research scientist PI(这一步多数strictly要公
: 民)
: 6年后变主任研究员,找高校直接match正教授
: 这样不过8+6=14年,35-37岁
: 2.
: 假设post期间被NL挑进去(这一步可能多数也strictly要公民)
: ...................



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eddy16112
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发信人: eddy16112 (eddy16112), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 02:28:36 2021, 美东)

NL不适合有科研追求的。staff scientist不能招学生,只能靠post doc或者自己干,
效率完全比不上faculty招4-5个学生。
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dealfinder
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发信人: dealfinder (Deal+Findddddder), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 14:46:35 2021, 美东)

staff scientist不用讲课 不用一年写10几个proposal的话,自己干活的话不比几个烂
学生快吗?

把学生培养好了 基本干2年就毕业了 然后重新再培养
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minyeon
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发信人: minyeon (敏妍 - 轻度抑郁), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 15:23:18 2021, 美东)

有些大文章是依赖大科学装置的
投高校竞争力不高

理论研究员的位置确实是含金量很高了,比高校强


【 在 dealfinder (Deal+Findddddder) 的大作中提到: 】
: staff scientist不用讲课 不用一年写10几个proposal的话,自己干活的话不比几个烂
: 学生快吗?
: 把学生培养好了 基本干2年就毕业了 然后重新再培养



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发信人: tinyrice (哲欣), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 16:05:43 2021, 美东)

staff scientist的grant都是写proposal来的 硬钱是买仪器来公用的
【 在 dealfinder (Deal+Findddddder) 的大作中提到: 】
: staff scientist不用讲课 不用一年写10几个proposal的话,自己干活的话不比几个烂
: 学生快吗?
: 把学生培养好了 基本干2年就毕业了 然后重新再培养



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rihai
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发信人: rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 17:57:19 2021, 美东)

名义上的软钱, 基本就是硬钱
就算有真天牛的系, 也可能硬钱散尽解雇你呢
NL或者NIH内部, 没谁没有内部最低支持的, 说白了就是硬钱
盹盹盹


【 在 tinyrice (哲欣) 的大作中提到: 】
: staff scientist的grant都是写proposal来的 硬钱是买仪器来公用的



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发信人: minyeon (敏妍 - 轻度抑郁), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr  1 19:03:58 2021, 美东)


NL主要职责:   应用驱动的基础研究,原型系统开发,技术转移
               以解决国计民生重大需求为mission

高校主要职责: 基础研究,应用基础研究,培养后辈人才
               可承担NL重大项目中的基础或理论研究部分

本身就是共生体,分不开的


【 在 tinyrice (哲欣) 的大作中提到: 】
: staff scientist的grant都是写proposal来的 硬钱是买仪器来公用的



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发信人: tinyrice (哲欣), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  2 19:07:11 2021, 美东)

NL就是花10倍的钱办1倍的事情
【 在 minyeon (敏妍 - 轻度抑郁) 的大作中提到: 】
: NL主要职责:   应用驱动的基础研究,原型系统开发,技术转移
:                以解决国计民生重大需求为mission
: 高校主要职责: 基础研究,应用基础研究,培养后辈人才
:                可承担NL重大项目中的基础或理论研究部分
: 本身就是共生体,分不开的





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发信人: dealfinder (Deal+Findddddder), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr  2 22:48:01 2021, 美东)

名义上的软钱 其实和硬钱差不多

NL的proposal基本不和大学竞争的 都是几个lab之间的竞争 根本和大学里面的几十个
proposal选一个的没法比
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rayray
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发信人: rayray (ray), 信区: Faculty
标  题: Re: 探讨:现有体制,National Lab远远高于高校tenure-line
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr  3 09:28:37 2021, 美东)

我工作过的nl都是soft money外加200%的overhead。年新10万要30万funding,自己琢
磨一下能不能达到。
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