当前在线人数6294
首页 - 分类讨论区 - 校友联谊 - 复旦大学版 - 同主题阅读文章

此篇文章共收到打赏
0

  • 10
  • 20
  • 50
  • 100
您目前伪币余额:0
未名交友
[更多]
[更多]
复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
[版面:复旦大学][首篇作者:wh] , 2015年03月29日02:11:33 ,11776次阅读,76次回复
来APP回复,赚取更多伪币 关注本站公众号:
[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 3 4 ]
wh
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 1 ]

发信人: wh (wh), 信区: FDU
标  题: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 02:11:33 2015, 美东)

【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标  题: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 28 20:59:45 2015, 美东)

日前,崔永元在复旦大学交流会上与教授就食品转基因问题展开辩论,教授一开场便不愿回答小崔的问题,直斥对方没资格跟自己讨论黄金大米的科学性。当问到黄金大米究竟转入了几个基因时,教授竟不知该如何回答,崔永元当场表示教授这是在开玩笑,“你连转入了几个都不知道你说安全啊?”


崔永元演讲现场

崔永元复旦交流会节选:

卢大儒(复旦生命科学学院教授):那你们这个是媒体人嘛,你也不能说的呀。所以这些话不要这样去展开,我只是说他把转基因黄金大米的科学性跟他的伦理程序的问题混为一谈。我讲的是这件事情,对不对,也不要再展开说…

崔永元:我们说第一个问题,我们先来说黄金大米本身的问题再来说伦理

卢:这个问题我认为科学的评价你认为不科学,这就是你的事情,但是我讲了,问题是在程序上,是在伦理的问题上,对不对?你一定要让我讲这个科学性,说句老实话,你有什么资格跟我谈这个黄金大米的科学性问题呢?

崔:没有那么那么,不要那么激动。

卢:我不激动,你要纠缠这个问题的。

崔:你没必要那么激动,我也是正教授,不是那个意思,我不是纠缠,我们要把这事给大家说清楚,您告诉我黄金大米转入了几个基因呐?

卢:他有几个基因是转基因,中间有几个代谢酶,但是我跟你讲它还在不断地完善。

崔:它转入了几个,在湖南实验的那个,转入了几个?

卢:它是用β-Bruise(我口胡的)代谢酶的两个基因转进去的。

崔:几个?两个吗?

卢:这中间有第一代和第二代,这个我就…

崔:我问你湖南的黄金大米实验转入了几个基因,这个问题不简单嘛?您是老师啊,转入了几?

卢:我不是今天来跟你争论这个的。

崔:开玩笑啊你这太开玩笑了你知道吗?你连转入了几个都不知道你说安全啊?太有意思了你!


--

※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 10.]

 
feitian
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 2 ]

发信人: feitian (卡死拍死), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 09:11:48 2015, 美东)

不做功课,在自己更熟悉的领域败给文科生,耻辱啊
--
金戈曾将武勇夸,丹证大道餐黄芽。直曲坐忘红尘远,指尖清风枕外花。

※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 24.]

 
sunnyeg
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 3 ]

发信人: sunnyeg (PA), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 10:15:40 2015, 美东)

复旦自己的教授被记者这么篡改对话
这么大个新闻系都是死人
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
: 标  题: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 28 20:59:45 2015, 美东)
: 日前,崔永元在复旦大学交流会上与教授就食品转基因问题展开辩论,教授一开场便
不愿回答小崔的问题,直斥对方没资格跟自己讨论黄金大米的科学性。当问到黄金大米
究竟转入了几个基因时,教授竟不知该如何回答,崔永元当场表示教授这是在开玩笑,
“你连转入了几个都不知道你说安全啊?”
: http://www.mitbbs.com/blog_pic/M/mitbbs/9rjhC33HsE9kVDC0i2fa.jpg
: 崔永元演讲现场
: 崔永元复旦交流会节选:
: 卢大儒(复旦生命科学学院教授):那你们这个是媒体人嘛,你也不能说的呀。所以
这些话不要这样去展开,我只是说他把转基因黄金大米的科学性跟他的伦理程序的问题
混为一谈。我讲的是这件事情,对不对,也不要再展开说…
: 崔永元:我们说第一个问题,我们先来说黄金大米本身的问题再来说伦理
: 卢:这个问题我认为科学的评价你认为不科学,这就是你的事情,但是我讲了,问题
是在程序上,是在伦理的问题上,对不对?你一定要让我讲这个科学性,说句老实话,
你有什么资格跟我谈这个黄金大米的科学性问题呢?
: ...................



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 24.]

 
chuansuo
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 4 ]

发信人: chuansuo (穿梭), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 10:56:48 2015, 美东)

如果经过基本逻辑训练后还能判定崔获胜,才是莫大的耻辱。
【 在 feitian (卡死拍死) 的大作中提到: 】
: 不做功课,在自己更熟悉的领域败给文科生,耻辱啊



--

※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 128.]

 
chuansuo
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 5 ]

发信人: chuansuo (穿梭), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 10:59:24 2015, 美东)

从部分复旦新闻系学生的可笑反馈来看,该系给崔永元办转基因科普讲座之愚蠢显然顺
理成章。
【 在 sunnyeg (PA) 的大作中提到: 】
: 复旦自己的教授被记者这么篡改对话
: 这么大个新闻系都是死人
: 不愿回答小崔的问题,直斥对方没资格跟自己讨论黄金大米的科学性。当问到黄金大米
: 究竟转入了几个基因时,教授竟不知该如何回答,崔永元当场表示教授这是在开玩笑,
: “你连转入了几个都不知道你说安全啊?”
: 这些话不要这样去展开,我只是说他把转基因黄金大米的科学性跟他的伦理程序的问题
: 混为一谈。我讲的是这件事情,对不对,也不要再展开说…
: 是在程序上,是在伦理的问题上,对不对?你一定要让我讲这个科学性,说句老实话,
: 你有什么资格跟我谈这个黄金大米的科学性问题呢?



--

※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 128.]

 
chuansuo
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 6 ]

发信人: chuansuo (穿梭), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 11:02:16 2015, 美东)

建议把真正的科普答案也贴上来。简而言之:
卢教授说2个基因是对的(第二代黄金大米);而崔极有可能把没有表达的内含子等功
能片段也算作基因才有7这个数字。
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
: 发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
: 标  题: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 28 20:59:45 2015, 美东)
: 日前,崔永元在复旦大学交流会上与教授就食品转基因问题展开辩论,教授一开场便
不愿回答小崔的问题,直斥对方没资格跟自己讨论黄金大米的科学性。当问到黄金大米
究竟转入了几个基因时,教授竟不知该如何回答,崔永元当场表示教授这是在开玩笑,
“你连转入了几个都不知道
: http://www.mitbbs.com/blog_pic/M/mitbbs/9rjhC33HsE9kVDC0i2fa.jpg
: 崔永元演讲现场
: 崔永元复旦交流会节选:
: 卢大儒(复旦生命科学学院教授):那你们这个是媒体人嘛,你也不能说的呀。所以
这些话不要这样去展开,我只是说他把转基因黄金大米的科学性跟他的伦理程序的问题
混为一谈。我讲的是这件事情,对不对,也不要再展开说…
: 崔永元:我们说第一个问题,我们先来说黄金大米本身的问题再来说伦理
: ...................


--

※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 128.]

 
feitian
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 7 ]

发信人: feitian (卡死拍死), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 11:37:17 2015, 美东)

就本文节选来看,卢教授显然没有提供足以支持转基因无害的证据。被篡改对话另当别
论。
另外从结果出发,需要研究的是有几个片段表达,有几个片段可能调控内源基因(或片
段)表达(或不表达)等结果,和两个还是7个基因无关。空aav载体或hiv载体没有基
因表达,直接进人体也不是绝无问题吧?简言之,有无off target issue?


任何大范围食用的转基因食物应该有动物毒理试验,就好像洒了农药的食物也要先试验
再直接下肚一样。
此外从知识产权出发,多用自主产权比买国外的产权产品要好。比如如果大量购买孟山
都的抗农药种子,造成国内品种单一的话,就会在经济上被掐脖子。。造舰胜于买舰,
史有明
训。这已经超出了科学问题而与政治经济甚至军事相关。国家级的决定应该统筹考虑各
个方面。


--
金戈曾将武勇夸,丹证大道餐黄芽。直曲坐忘红尘远,指尖清风枕外花。

※ 修改:·feitian 於 Mar 29 11:41:39 2015 修改本文·[FROM: 24.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 70.]

 
yuuli
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 8 ]

发信人: yuuli (听,...听), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 12:51:14 2015, 美东)


你要是把耍流氓也叫专业领域,那这是崔永元的专业领域,不是生物教授的熟悉领域。

【 在 feitian (卡死拍死) 的大作中提到: 】
: 不做功课,在自己更熟悉的领域败给文科生,耻辱啊




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.22.05
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 70.]

 
yuuli
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 9 ]

发信人: yuuli (听,...听), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 12:51:55 2015, 美东)


有几个基因?七个?另外你讨论空载体干什么?

【 在 feitian (卡死拍死) 的大作中提到: 】
: 就本文节选来看,卢教授显然没有提供足以支持转基因无害的证据。被篡改对话另当别
: 论。
: 另外从结果出发,需要研究的是有几个片段表达,有几个片段可能调控内源基因(或片
: 段)表达(或不表达)等结果,和两个还是7个基因无关。空aav载体或hiv载体没有基
: 因表达,直接进人体也不是绝无问题吧?简言之,有无off target issue?
: 任何大范围食用的转基因食物应该有动物毒理试验,就好像洒了农药的食物也要先试验
: 再直接下肚一样。
: 此外从知识产权出发,多用自主产权比买国外的产权产品要好。比如如果大量购买孟山
: 都的抗农药种子,造成国内品种单一的话,就会在经济上被掐脖子。。造舰胜于买舰,
: 史有明
: ...................





--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.22.05
--
※ 修改:·yuuli 於 Mar 29 13:17:10 2015 修改本文·[FROM: 70.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 70.]

 
chuansuo
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 10 ]

发信人: chuansuo (穿梭), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 14:31:20 2015, 美东)

这位完全是按照崔永元诡辩的套路来的。
首先,既然本文标题是“谈转基因的资格”,且文中崔以转基因的专业问题质疑卢教授
在这个问题上的权威性,那么“黄金大米到底转了几个基因”的科技话题就值得讨论,
怎么能说无关呢?建议你应该和小崔一样,搞清楚“转基因”里的“基因”是怎么定义
的,再讨论载体未表达基因片段是否算在其中。
关于转基因的无害论证上,你和崔永元很幼稚地犯了“诉诸虚无”的逻辑错误。反转者
应该提供令人信服的证据论证“转基因有害”,而不是一味说“无法保证无害”“现在
无害不代表以后无害”云云。
至于转基因的监管、知识产权、经济政治影响显然是有别于生物科技本身的其它问题;
在辩论过程中崔不断的搅混水,把不同问题混为一谈,辅以偷换概念、夸大影响等逻辑
错误以及转移话题、撒泼骂街、人身攻击等无聊手段,从而全盘否定转基因技术,显然
是毫无道理可言的。当然在临床食用转基因问题上,早期的黄金大米的确存在程序上的
违规,这个卢教授绝对赞同加强监管,但这个和技术本身是否安全无害没直接联系。
最后把话说回到转基因技术上:很简单的一个问题,如果食品中被导入的基因能在食用
者身上表达的话,那还千辛万苦研究转基因干啥,直接吃就好了啊。
【 在 feitian (卡死拍死) 的大作中提到: 】
: 就本文节选来看,卢教授显然没有提供足以支持转基因无害的证据。被篡改对话另当别
: 论。
: 另外从结果出发,需要研究的是有几个片段表达,有几个片段可能调控内源基因(或片
: 段)表达(或不表达)等结果,和两个还是7个基因无关。空aav载体或hiv载体没有基
: 因表达,直接进人体也不是绝无问题吧?简言之,有无off target issue?
: 任何大范围食用的转基因食物应该有动物毒理试验,就好像洒了农药的食物也要先试验
: 再直接下肚一样。
: 此外从知识产权出发,多用自主产权比买国外的产权产品要好。比如如果大量购买孟山
: 都的抗农药种子,造成国内品种单一的话,就会在经济上被掐脖子。。造舰胜于买舰,
: 史有明
: ...................


--

※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 128.]

 
feitian
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 11 ]

发信人: feitian (卡死拍死), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 29 22:14:43 2015, 美东)

没想到还真是群情激愤,呵呵。/

说转基因,担心的并不仅仅是基因,不是吗?难道转进一个est,一个miRNA, 一个RNAi
,对生物体就没有影响吗?即使小崔是忽悠不懂什么是基因,并不能代表就不用考虑转
基因是否会有害的问题,不因人废言,不是吗?纠缠于基因的定义有何意义?

本人发言从来没有说小崔是对的,只是指出卢教授没有提供转基因无害的证据。崔的问
题是崔的问题,卢的问题是卢的问题,不是吗?“诉诸虚无”?谁主张,谁举证。现在是
转基因食品要进人的肚子,难道不应该支持者提供无害论据先?在双方都没有直接证据
的情况下当然是提案缓议,有问题吗?我说沥青每天可以吃1mg,难道因为你举不出对
人有害的证明就可以给大家吃了?小崔再忽悠,人再傻,有没有害这个问题是客观的合
理的,动物毒理实验就能很容易给出结论,何必学小崔哗众取宠?你们觉得小崔不懂科
学,就拜托拿出点科学的精神,有实验结果就拿结果,没有就不要拍胸脯说转基因一定
无害或是有害也没问题。humanized antibody也理论上不会被组织排异,哪个单抗药不
要做immunigenicity test?生物本来就是实验性科学,而且距离系统性理论还有距离
,不是物理那样逻辑严密计算机上就可以完成实验的理论,这样的“理论上没问题”有
多大意义?做个毒理实验那么难吗?

要说进消化道不是循环系统危害小,ok,有道理。 但消化系统不是全降解到氨基酸的
吧? 总有短肽被吸收吧? 短肽理论上可能有immunigenicity吧?短肽上有可能有生物毒
性吧? 即使可能性很小很小,难道支持者的理由就是应该没有问题,理论上可能性极小
?花生过敏,gluten过敏几率也很小,一旦发生就是很严重的后果。短肽从哪里来?难
道你告诉我做过质谱分析转基因植物的食用部分的全蛋白表达和未转植物完全一样? 如
有不同亦无危害? 你做过,我佩服。没做过,就不要拿理论来证明。我不知道国内保健
品审批程序和要求,要求转基因食物的审批程序和批准要求和保健品相同不过分吧?如
果各种提取物,口服液审批不用列出有效和无效成分,不用给出起码的组分证据证明所
列成
分,算我孤陋寡闻,不再提这要求。不过即使保健品是一团迷雾,个人过敏了生病了还
可以告公司。转基因大米一旦普及,如何设定责任机制也是一个问题。出了事到哪找产
家,告政府还是告销售,有没有拍胸脯的出来揽下责任的?

至于专利问题经济问题,这都是客观存在的问题。科学家可以只考虑科学,可惜世界上
做事并不是只有科学这一个动机的。欧洲历史上大面积种植土豆达到品种单一的地步,
后来遇到土豆病害大面积饥荒,这本身就是科学(或者准确些说,唯科学论)局限性的
表现。经济问题被用来胡搅,并不说明问题本身不是问题了,可以忽略了。对方辩友的
弱智耍赖,不代表本方观点就自动证明了。极端的例子,假如中国农民全种孟山都的抗
农药种子加上配套强力农药(假设有残留),一旦孟山都不提供种子,原本中国种子也
无法在农药环境下存活。另外程序性问题和科学性问题无关,不是说科学合理的就可以
无条件上政府项目的,起码要有一个程序正义和民众知情权和表决权的问题。这个问题
不用科学家负责,但考虑不到的科学家也不过只配在试验台刷试管而已。

本人20年前也是生科院毕业,后来也念了博士。你们可以笑话我没学问,只要拿来实验
证据,我心服。不要象你们嘲笑的人一样,奉理论为圭臬,没劲。因为无论我的层次有
多低,要把转基因食物提供给别人,你首先要提供令人放心的证据,而不是只说学了生
物就能明白,这个问题在专家看来不是问题之类的话,就像卢教授“你有什么资格和我
谈转基因”一样,没有搞清自己的地位和角色。


另,空载体是说转基因技术带来的影响并不只是表达的蛋白本身,可能有off-target作
用。



--
金戈曾将武勇夸,丹证大道餐黄芽。直曲坐忘红尘远,指尖清风枕外花。

※ 修改:·feitian 於 Mar 29 22:27:29 2015 修改本文·[FROM: 24.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 24.]

 
peterleaf
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 12 ]

发信人: peterleaf (fdfz|FDU|USC), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 04:28:46 2015, 美东)

恩。这事儿是新闻学院院长搞的。这个院长是区县大专文化程度,竟然做了复旦新闻学
院院长,也是够荒谬的了。

至于卢老师,真心是秀才遇到兵了,一些细节不可能记清楚的,而且他说的“要把技术
和伦理分开看”也是对的,是崔在那里胡搅蛮缠。


【 在 chuansuo (穿梭) 的大作中提到: 】
: 从部分复旦新闻系学生的可笑反馈来看,该系给崔永元办转基因科普讲座之愚蠢显然顺
: 理成章。



--

※ 修改:·peterleaf 于 Mar 30 04:33:28 2015 修改本文·[FROM: 108.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]


 
sbear
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 13 ]

发信人: sbear (小熊), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 11:46:04 2015, 美东)

上面支持崔的是复旦的吗?
如果是,那就难怪有人委婉的评价说复旦文科强了。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 50.]

 
feitian
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 14 ]

发信人: feitian (卡死拍死), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 11:57:28 2015, 美东)

本人的确是复旦生科的,给各位理科生丢脸了不好意思。
--
金戈曾将武勇夸,丹证大道餐黄芽。直曲坐忘红尘远,指尖清风枕外花。

※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 63.]

 
feitian
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 15 ]

发信人: feitian (卡死拍死), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 12:02:01 2015, 美东)

关键崔说的就是伦理啦安全啦民众知情权选择权啦战略被外国操纵啦之类的东西,这些
是用技术答案无法
回答的。技术上能克隆人不代表社会就会批准。更何况我现在还没有看到技术文献证明
转基因食品安全的,如果哪位能提供让我信服的答案本人立场可以改变。

说科学就举科学研究成果作为论据,有那么难吗?嘲笑民科,却连听众都无法合理的说
服,还算个什么专家

【 在 peterleaf (fdfz|FDU|USC) 的大作中提到: 】
: 恩。这事儿是新闻学院院长搞的。这个院长是区县大专文化程度,竟然做了复旦新闻学
: 院院长,也是够荒谬的了。
: 至于卢老师,真心是秀才遇到兵了,一些细节不可能记清楚的,而且他说的“要把技术
: 和伦理分开看”也是对的,是崔在那里胡搅蛮缠。





--
金戈曾将武勇夸,丹证大道餐黄芽。直曲坐忘红尘远,指尖清风枕外花。

※ 修改:·feitian 於 Mar 30 12:04:32 2015 修改本文·[FROM: 63.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 63.]

 
dannyfulgent
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 16 ]

发信人: dannyfulgent (小丹尼), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 12:23:56 2015, 美东)

这个讲座本来就搞的莫名其妙,小崔就一文科生,他估计连什么是基因都不知道,天天
搞反转,然后自己本身又一点逻辑都没有,也就新闻学院那帮子文科生喜欢去捧他的臭
脚丫

不过卢教授说实话准备有些不足,他本人并不是做转基因植物的,口才也确实一般(毕
竟是个科学家),这种辩论落了下风也很正常,其实生科院搞植物基因组的几个老师都
挺牛的,估计是不屑于去参加这种活动,最后只好卢教授自己强出头

至于转基因安全性么,我觉得谨慎肯定是对的,但是目前这个舆论形势下,转基因食物
基本上需要经过最为严格的安全性试验才会投入生产,比很多食品添加剂要严格的多,
这方面如果把好关,应该还是安全的

其实小崔算是代表了广大大妈群体,真要推广什么转基因,还是需要说服这个群体,这
个光靠科学来解释还是不够的

【 在 feitian (卡死拍死) 的大作中提到: 】
: 没想到还真是群情激愤,呵呵。/
: 说转基因,担心的并不仅仅是基因,不是吗?难道转进一个est,一个miRNA, 一个
RNAi
: ,对生物体就没有影响吗?即使小崔是忽悠不懂什么是基因,并不能代表就不用考虑转
: 基因是否会有害的问题,不因人废言,不是吗?纠缠于基因的定义有何意义?
: 本人发言从来没有说小崔是对的,只是指出卢教授没有提供转基因无害的证据。崔的问
: 题是崔的问题,卢的问题是卢的问题,不是吗?“诉诸虚无”?谁主张,谁举证。现在是
: 转基因食品要进人的肚子,难道不应该支持者提供无害论据先?在双方都没有直接证据
: 的情况下当然是提案缓议,有问题吗?我说沥青每天可以吃1mg,难道因为你举不出对
: 人有害的证明就可以给大家吃了?小崔再忽悠,人再傻,有没有害这个问题是客观的合
: 理的,动物毒理实验就能很容易给出结论,何必学小崔哗众取宠?你们觉得小崔不懂科
: ...................


--

※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 129.]

 
chuansuo
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 17 ]

发信人: chuansuo (穿梭), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 13:28:35 2015, 美东)

群情激奋?本版还不至于吧。如果崔永元的辩论深度和风度有阁下一半的水准,挺转反
转闹剧也不至于沦落到现在这么啼笑皆非。
诉诸虚无显然是指反转一方把问题归于可能,而非实验结果。而临床实验的周期之久,
显然无法在现在给出明确“转基因无毒”的结论,但可以肯定的是,就现在的阶段实验
结果看,是没有支持“转基因有毒”的证据——相比较而言,如果做动物实验,每天
1mg沥青的摄入足以在短期内给出服用沥青有毒的结论(否则,你以为化学药品罐上的
致死中量是怎么来的?)。退一步说,如果诡辩的话,反转者完全可以用诸如“10年周
期没问题,那20年呢?”“即使这个转基因大豆没问题,那转基因玉米呢?”这个皮球
踢下去是无止境的。
既然你提到经济、政治因素,那索性谈开。最理性的解决方案的确像你所说,每一个转
基因做所有表达蛋白的质谱比较,同时也要进行漫长的临床实验。可这么精细而长久的
论证,适用于现阶段的中国或世界形势么?非洲的津巴布韦拒美国绝转基因粮食捐助,
结果该国几百万饥民面临饿死的危险。是吃暂时没发现问题、同时世界绝大多数人也在
吃的食品,还是谨小慎微的选择饿死?这个问题不用科学实验就可以回答,可津巴布韦
被认为考虑政治经济因素而拒绝,只能说是自作自受。而转基因实验需要的经费由谁来
提供呢?不发达国家肯定是不再考虑范围内的;欧美着手研究,那中国呢?现阶段只能
保住发达国家的大腿,“他们都敢给百姓吃,那我们也来一次拿来主义好了”。所以,
我同意转基因问题的复杂性,但我也希望更多的人了解这个问题的急迫性——如果非转
基因已经能让中国自给自足,显然不需要如此兴师动众的讨论这个问题;忽略后者谈前
者,难免落入迂腐顽固的窠臼。
至于崔永元,显然对他的愤怒不仅仅是由于他的无知,还有他一知半解、以讹传讹的影
响力的愤懑。程序正义和民众知情权,在没有其他因素考虑情况下自然是要满足的(早
期黄金大米的临床实验纠纷显然暴露了我国在这一块监管的问题,这个从近期政策来看
是在想办法解决的);但没有资本讨论程序正义的时候,实质正义显然要更切实际一些
——毕竟只有活着才有资格谈这些。举个稍微极端的例子,美国二战期间研发核武器满
足程序正义了么?纳税人有知情权么?对被炸城市的普通人民不是反人类行径么?可从
结果上看这个未必是坏的,两颗原子弹缩短了战争,使更多无辜平民免于战火。复杂的
问题基本上不可能有简单的回答,不结合实际情况地孤立谈这个问题显然太书卷气了。
政治经济因素我们就不必谈了吧;我们都不是专家,而且最后拍板决定的也不是科学家
。科研工作者考虑了,又能有多少话语权呢?
【 在 feitian (卡死拍死) 的大作中提到: 】
: 没想到还真是群情激愤,呵呵。/
: 说转基因,担心的并不仅仅是基因,不是吗?难道转进一个est,一个miRNA, 一个
RNAi
: ,对生物体就没有影响吗?即使小崔是忽悠不懂什么是基因,并不能代表就不用考虑转
: 基因是否会有害的问题,不因人废言,不是吗?纠缠于基因的定义有何意义?
: 本人发言从来没有说小崔是对的,只是指出卢教授没有提供转基因无害的证据。崔的问
: 题是崔的问题,卢的问题是卢的问题,不是吗?“诉诸虚无”?谁主张,谁举证。现在是
: 转基因食品要进人的肚子,难道不应该支持者提供无害论据先?在双方都没有直接证据
: 的情况下当然是提案缓议,有问题吗?我说沥青每天可以吃1mg,难道因为你举不出对
: 人有害的证明就可以给大家吃了?小崔再忽悠,人再傻,有没有害这个问题是客观的合
: 理的,动物毒理实验就能很容易给出结论,何必学小崔哗众取宠?你们觉得小崔不懂科
: ...................


--

※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 128.]

 
chuansuo
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 18 ]

发信人: chuansuo (穿梭), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 13:31:50 2015, 美东)

不知道你是否看过罗永浩和王自如的辩论;对,就是罗一场50多个抢断的那个。。崔永
元的这种讨论方式,是说服不了的。
【 在 feitian (卡死拍死) 的大作中提到: 】
: 关键崔说的就是伦理啦安全啦民众知情权选择权啦战略被外国操纵啦之类的东西,这些
: 是用技术答案无法
: 回答的。技术上能克隆人不代表社会就会批准。更何况我现在还没有看到技术文献证明
: 转基因食品安全的,如果哪位能提供让我信服的答案本人立场可以改变。
: 说科学就举科学研究成果作为论据,有那么难吗?嘲笑民科,却连听众都无法合理的说
: 服,还算个什么专家



--

※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 128.]

 
lifenowords
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 19 ]

发信人: lifenowords (alamo), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 13:47:36 2015, 美东)

太搞笑了谁有资格讨论?转基因食品上市只是卖给所谓的专家们吃得?卖给大家吃,所
有的人就有资格提问质疑。 既然是专家,就因该说清楚讲明白,说小崔没资格。恼羞
成怒了吧。
【 在 wh (wh) 的大作中提到: 】
: 发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
: 标  题: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 28 20:59:45 2015, 美东)
: 日前,崔永元在复旦大学交流会上与教授就食品转基因问题展开辩论,教授一开场便
不愿回答小崔的问题,直斥对方没资格跟自己讨论黄金大米的科学性。当问到黄金大米
究竟转入了几个基因时,教授竟不知该如何回答,崔永元当场表示教授这是在开玩笑,
“你连转入了几个都不知道你说安全啊?”
: http://www.mitbbs.com/blog_pic/M/mitbbs/9rjhC33HsE9kVDC0i2fa.jpg
: 崔永元演讲现场
: 崔永元复旦交流会节选:
: 卢大儒(复旦生命科学学院教授):那你们这个是媒体人嘛,你也不能说的呀。所以
这些话不要这样去展开,我只是说他把转基因黄金大米的科学性跟他的伦理程序的问题
混为一谈。我讲的是这件事情,对不对,也不要再展开说…
: 崔永元:我们说第一个问题,我们先来说黄金大米本身的问题再来说伦理
: 卢:这个问题我认为科学的评价你认为不科学,这就是你的事情,但是我讲了,问题
是在程序上,是在伦理的问题上,对不对?你一定要让我讲这个科学性,说句老实话,
你有什么资格跟我谈这个黄金大米的科学性问题呢?
: ...................



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 174.]

 
sbear
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 20 ]

发信人: sbear (小熊), 信区: FDU
标  题: Re: 复旦教授斥崔永元:你有什么资格跟我谈转基因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 30 16:49:43 2015, 美东)

你也只是普通人说有资格质疑和收到答复,但是普通人没有资格抱怨答复听不懂,因为
可能普通人就是没办法搞懂,科普对象也不是没有下限的。假如听不懂答复,就没资格
去反,因为你不能去反你不清楚的东西,顶多继续质疑。
【 在 lifenowords (alamo) 的大作中提到: 】
: 太搞笑了谁有资格讨论?转基因食品上市只是卖给所谓的专家们吃得?卖给大家吃,所
: 有的人就有资格提问质疑。 既然是专家,就因该说清楚讲明白,说小崔没资格。恼羞
: 成怒了吧。
: 不愿回答小崔的问题,直斥对方没资格跟自己讨论黄金大米的科学性。当问到黄金大米
: 究竟转入了几个基因时,教授竟不知该如何回答,崔永元当场表示教授这是在开玩笑,
: “你连转入了几个都不知道你说安全啊?”
: 这些话不要这样去展开,我只是说他把转基因黄金大米的科学性跟他的伦理程序的问题
: 混为一谈。我讲的是这件事情,对不对,也不要再展开说…
: 是在程序上,是在伦理的问题上,对不对?你一定要让我讲这个科学性,说句老实话,
: 你有什么资格跟我谈这个黄金大米的科学性问题呢?



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 50.]

[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 3 4 ]
[快速返回] [ 进入复旦大学讨论区] [返回顶部]
回复文章
标题:
内 容:

未名交友
将您的链接放在这儿

友情链接


 

Site Map - Contact Us - Terms and Conditions - Privacy Policy

版权所有,未名空间(mitbbs.com),since 1996